第0880章 從別人口袋掏錢

對於一個國家的發展來講,很多事情都是不經意間的兒,那種之前一直精打細算,什麼事情都要考慮清楚了之後才做出的決定,往往最後都得不到一些太好的結果,反而是那些靈機一動甚至是臨時性出來的東西,才最後影響了整個國家的發展歷程。

也許多年以後,戶部尚書才發現自己手下有那麼一個能人,夏原吉夏大人,或許從來都不會意料到他所給出的這一份建議,最後到底做成了多少的事情。

只是如今他所做的這件事情卻依然處在爭議之中,建文皇帝朱允炆很滿意這一份建議,但卻也不能立馬給出支持的意見難,畢竟他還要聽從更多人的討論意見。

建文皇帝朱允炆在看,其他人在看完了之後也在默默的思考,不過不知道是誰開了一個頭之後,大家立馬交頭接耳開始討論起來。

這樣大的事情不可能一個人做決定,況且這裡面到底會帶來多大的風險,誰也不能清楚,所以不能光憑一面之詞就把所有的事情作出決定,這也是如今他們處理政事採取的措施之一,那就是很多事情需要討論,討論出一個結果來。

交頭接耳是正常的,爭的面紅耳赤也是正常的,建文皇帝朱允炆樂意看到這個場景,畢竟每一位大臣在爭論的時候,不僅僅能夠幫助他們加深對這件可能成爲政策的事情的印象,同時也能讓他們發揮自己的能力,在這裡面找出漏洞,甚至是解決這個漏洞。

以前他或許喜歡那種聽話的臣子,那就是他說什麼那就是什麼,別人就得聽着,但是如今當整個帝國發生了翻天覆地的變化之後,他卻希望自己的手下人多一些能夠爭論能夠反對的人。

每當這個時候,他就會感覺到自己不是孤家寡人,因爲孤家寡人只能有一顆冰冷的心,現如今她可以像太陽一樣擁抱整個帝國,擁抱整個帝國的百姓。

建文皇帝朱允炆的暖閣裡面吵吵鬧鬧到處都是爭辯的聲音,可是卻絲毫沒有影響建文皇帝朱允炆的心情,他現在愈發的喜歡這種情景。

這樣的會議方中愈是沒有參加的,至少這個時候他沒有參加,作爲之前改革小組的一員,他有太多的事情要做,如今能夠想到這些辦法的人自然也會支持去做這些事情,所以他並沒有參與進來,但並不意味着他不關注着你的事情。

夏原吉夏大人如今是沒有其他人跟他討論的,他現在也在慢慢的聽着其他人的討論聲音,她想着自己的想法多少會有一些漏洞,只是那是因爲他對於某些事情不可能是專業的,只不過是瞭解一番,所以有漏洞也是正常的。

如今朝堂上的氛圍還算是不錯的,畢竟當初皇帝明令禁止大家進行人身攻擊,個人的道德評判不適合在處理朝政大事的時候進行一一辯駁。

這也是爲什麼如今朝中的大臣們暢所欲言,最後也不會害怕被別人記恨,甚至是穿小鞋之類的。

至少現在誰還沒有膽子這樣做那樣做的話,完全是打建文皇帝朱允炆的臉,特別是對於錦衣衛的小方大人,那就是一種挑戰。

誰都知道那一項政策是小方大人提出來的,建文皇帝朱允炆想都沒想就支持了,也就意味着深入帝心,小方大人,在做事情的時候可以說是超越了他們許多。

既然如此,他們自然也要把這件事情搞清楚,至少不會因爲某些事情而產生一些不必要的麻煩。

漸漸的漸漸的暖閣裡的聲音慢慢的變小了,直至完全消失,但這個時候建文皇帝朱允炆依然沒有其他的動作,他再等等大家慢慢的將剛剛的事情消化甚至是將自己的話語總結好。

聲音結束並不意味着爭辯就到了結尾,也不意味着自己就說服了對方,只是在這個時候大家對自己的想法或多或少都有了改變,有人更加堅定,有人蔘雜了其他人的東西,但主要有一點,他們在這件事情上有了自己的判斷。

皇帝不會與真正的權勢去壓人,他沒有必要這樣做,畢竟他的身份在那裡與其他人毫無道理的去爭辯,那就是丟自己的身份,所以他會等其他人再說。

“不知諸位大人意下如何?”

夏原吉夏大人向諸位大人行了一個禮,然後纔開始問道,畢竟這是他對於皇明銀行後期的一個打算,如今才走出第一步,還是希望能夠得到諸位同僚的支持的,所以在表達了自己的敬意之後,他也希望能夠聽到一些真正的建議。

“夏大人,雖然你的想法不錯,籌措錢糧確實可以通過舉債的方式,但是朝廷以什麼來做抵押呢?商人重利,百姓大多也是窮苦人家,縱然這幾年有了不少的積蓄,可是要是以您這種方式來借錢,到時候出了問題又該怎麼辦呢?”

“對呀對呀,大人您這個風險確實挺大的,況且朝廷怎樣才能說服其他人呢?不給抵押的話,百姓們又怎麼敢放心把錢給朝廷,如果給抵押的話,又有什麼東西能夠讓更多的百姓認可?”

大家都是有經驗的人,縱然不是相關專業相關職能的人,但多少也能看出一些眉目來,再加上之前的討論,已經讓更多的人知曉了這件事情的重要性,那就是借錢。

借錢就得給利息,這是衆所周知的一件事情,民間也有那些放高利貸放印子錢的,大家都知道貼補家用嗎?說得好聽一些。

朝廷向商家和百姓借錢,這多少聽起來有些匪夷所思,畢竟他們從來沒有這樣做過,只有百姓們欠朝廷稅賦一說,哪有朝廷欠百姓銀子的說法。

所以這樣的論調一出來還是獲得了不少人的支持,這也很重要吧,人家說的是事實,你既然要借錢那就得抵押,用什麼抵呢?

“愛卿既然提出來了,想必已經想好了,解決的辦法朕也看了,你的建議上說的僅僅是建議,對於一些重要部分,並沒有明說,想必也有自己的打算,或者說還會有一些成熟的建議,不過沒關係說出來,大家討論一番,可能會有一些意想不到的結果。”

建文皇帝朱允炆並不是一個強勢的皇帝,當然在某些情況下它也是不可侵犯的,這一點諸位大臣都知道,但更多的時候皇帝所表現的仁慈與寬容,讓他們覺得自己生活在了一個好時代。

相對比於太祖高皇帝時代讓他們戰戰兢兢,如今的他們可以說是幸福的,不能再幸福的。

建文皇帝朱允炆有自己的打算,但在這個時候他還是願意聽從這些大臣的意見,所以開口做和事佬,其他人不管之前是什麼想法,在表達完自己的想法之後就靜靜的等待着下文,這個時候真的已經沒有意義,無非是爲了說服對方。

用理由來說服對方不是最好的方式,最好的方式是用事實,但當一件事情沒有做的時候,一個好的理由就能起到事半工倍的效果。

夏原吉夏大人站起身來,向着大家說道。

“陛下諸位大人朝廷借錢,自然是以朝廷的公信力來向百姓和商家保證,如今大明帝國蒸蒸日上,整個國家有它意想不到的好處,當然也存在弊端,想必每一位大人心裡都清楚,如今處處缺錢,發行國債是一個最穩妥的辦法,至於作爲大人所擔心的抵押之物,整個帝國的公信力就是抵押。

朝廷如今在百姓們的心中名聲很好,取決於這數年之間諸位同僚的鼎力支持,陛下的改革事業得以發展,百姓們也享受到了改革的紅利。

既然如此,這個時候號召百姓購買帝國的國債,以3年或是五年爲期到期支付利息,自然能夠讓更多的百姓願意掏錢出來。”

夏原吉夏的人在描述的時候也在看諸位大人的臉色,畢竟有些人肯定是反對的,所以他也看到了不少皺眉頭的臉蛋,她還是要說下去,畢竟他要很快的把這件事情推行下去,必須要得到這些人的支持。

“諸位大人,既然已經知曉了公信力的事情,那麼就很簡單了,朝廷既然這樣做了,就必須向百姓們保證,到期的時候一定能夠償還利息和本金,想必諸位大人也不會真正的去侵吞這些錢財吧?”

這句話多少有一些中心的一位夏原吉夏大人說的,就是那些可能會起歪心思的人,既然你們說不可能做到,那麼我偏偏要說能夠做到,況且以我的估算確實能夠做到,這個時候,你們要是還有其他的想法,那就多少有一些不軌之心,想必陛下會多加關注的。

果真夏原吉夏大人說出這一番話之後就有不少人變了臉色,畢竟能在朝堂上把這樣的話說出來,多少有一些針鋒相對的意味了,不過猜測歸猜測,大家沒有做出這樣的事情的時候,自然不會有一些什麼其他的想法。

“大人,話可不能這樣說,咱們還沒有開始做呢,您就這樣懷疑同僚不太妥當吧?”

或許是自己的堅持,也或許是長時間沒有在京師裡呆着了,夏原吉夏大人話一出口,似乎就有意針對一些大人。

不過畢竟沒有什麼針對性,也沒有什麼證據,這樣的話說出來,更多的人只不過是當做一些給自己壯膽的理由罷了。

非常的清楚,這個時候他也明白了,皇帝要他做的事情很困難,只不過他如今想到了一種解決辦法,這個辦法是其他人沒有想到過的,或者說有人想到過,但是不願意去做。

這件事情耽誤了太多的人。

其他人都明白了,夏原吉夏大人從一開始的時候就已經想清楚了,朝廷可以朝廷的力量來借錢同時又得保證這一部分錢一定會用在它該用的地方。

要是這個時候有人不同意或者有一些其他的想法的話,那麼恐怕就要引起皇帝的猜疑了,畢竟當大家都在考慮支持這項政策的時候,你卻有其他的想法,是不是要想貪污這筆錢,或者說用這筆錢去做一些什麼其他的事情。

在座的諸位大臣越想越不對勁,總覺得他們錯過了些什麼,甚至是在這件事情上他們太過於被動。

有些人紛紛看向身邊的人,剛剛他們討論的不少,大多數人都提到了這些問題,可是現在把這句話擺在大家的面前,也就是說每一個人都聽到這句話,那麼他們就得爲這句話負責任。

皇帝金口玉言,建文皇帝如今的微是越來越高,如果他選擇了同意,那麼這件事情也就不會改變了,況且夏原吉夏達人這個時候已經說了,難道大家真的會在這個時候貪腐朝廷向百姓和富商們借來的錢嗎?

“陛下既然如此真的無話可說,只是該如何操作呢,要想讓百姓和富商們心甘情願的拿出手中的錢借給朝廷,讓朝廷開疆拓土,甚至是擴大商業規模,這本就不是一件簡單的事情,況且規模該如何控制,借錢量又該怎樣覈算,朝廷何時歸還利息,借來的錢又該用在哪些部門,這都不是一天兩天可以做到的?”

總結性的話語總是會有人來說的,這就是他們之前所做的事情,皇帝在考慮這些事情的時候也知道朝中的大臣,雖然沒有像之前那麼多的派系,但更多的還是對某些人有一定的影響。

畢竟大臣們如今只要不犯錯,基本上都能夠風風光光的在朝廷養老,甚至是當他最終離開這個崗位的時候,也能得到一個好的名聲,建文皇帝朱允炆還得給他更好的風尚。

這確實是一個問題,把錢放進別人口袋很容易,只要那個人需要錢就行了,可要是想把別人口袋裡的錢掏出來,那都得費一番功夫了。

大明王朝尊重個人的私產,也就是說老百姓的東西就是他們的朝廷要想徵用得付出代價,甚至是如果別人拒絕他們也不能強制執行,當然一些卑鄙的手段還是能夠做到,不過如今看來恐怕沒人有這個膽子做這樣的事情。

“”

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