劉穆之笑了起來：“你有什麼由頭和藉口去討要呢？”
劉裕平靜地說道：“後秦趁着前幾年大晉內亂，趁機蠶食了中原之地，甚至還越過伏牛山脈，佔據了南陽盆地，漢水以北的南陽，南鄉，新野，舞陰這十二郡。洛陽我這次暫時不要，但這南陽十二郡，我一定得要回來。”
劉穆之搖了搖頭：“那你準備付出些什麼？總不可能就這樣白要吧。”
劉裕笑道：“付出的？就是不計較姚興的後秦在西蜀叛亂中後面的支持，還有接納桓氏的餘黨逃往後秦這兩件事。我不跟他們要人，算舊賬，但得把吃我的這一口，給吐出來。”
劉穆之的眉頭一皺：“此話怎麼說，現在沒有明確的證據說譙縱之叛，是後秦在後面主使的。”
劉裕冷笑道：“但後秦是佔了大便宜的，本來漢中，梁州之地也是大晉的，結果西蜀叛離，仇池的楊氏也趁機佔了漢中之地，而仇池是後秦的蜀國，這次入侵還請了後秦派兵支援和駐守，我不計較西蜀的事，那漢中之失，總逃不掉了吧。”
劉穆之笑了起來：“這倒是的，自柴壁之戰後，拓跋珪送回了秦軍的戰俘和將領，與後秦重修舊好，而姚興也知道北魏不好惹，於是把擴張的方向放在了西邊的甘涼和北邊的胡夏身上。”
劉裕點了點頭：“可是後秦軍隊卻是在涼州諸國和胡夏鐵騎面前，一敗塗地，嶺北前前後後已經損失十幾萬軍隊了，甚至連名將齊難，楊佛嵩都敗死於赫連勃勃手上，給坑殺的將士也有數萬之多。現在幾乎整個嶺北都落到胡夏的手中，只有陰密，安定等幾個大城還在苦苦支撐，就是姚興親自掛帥出征，也給赫連勃勃打得大敗，我看後秦失掉整個嶺北和河套地區，只是個時間問題了。”
劉穆之笑道：“誰也沒有想到，這個最後的匈奴王子，有這麼厲害。不僅是姚興失算了，只怕連你的好阿幹拓跋珪也後悔了，現在北魏也不敢主動大規模進攻胡夏，因爲一來這些匈奴惡狼來去無蹤，縱橫草原，不設城池，很難捕捉，二來北魏現在自己內部事務矛盾不斷，也顧不上對外擴張。”
劉裕嘆了口氣：“畢竟是從漠南草原整個搬遷進內地，不想來的草原部落，新進中原後外來牧民和本地漢人的矛盾，包括北魏上層的矛盾，都是層出不窮，甚至連拓跋珪和他的那些兒子們，也是爭權奪利，他藉着謀反的罪名，大肆清洗一些跟他打天下的元老重臣，象崔逞，盧溥先後叛亂被殺，就不用說了，連穆崇，拓跋儀這些元從大將，也給殺掉，還真是心狠手辣。”
劉穆之點了點頭：“趁着北魏現在整頓內部，無力擴張的機會，你得抓緊了，不然他們早晚要對南燕下手，一個只有青州的南燕還好對付，但如果是一統北方的北魏就難了。所以，我贊成你的三年經營江北六郡的想法，希望能一切順利。”
劉裕正色道：“嗯，還是說後秦吧，他們不僅是打不過嶺北的胡夏，就連以前可以打敗的涼州諸國，現在也不是對手了。上次南涼靠着獻了幾百萬的牛羊馬匹，從後秦手裡換來了空城一座的姑臧，可柴壁之戰後，姚興大概是覺得在東邊和北邊的損失太大，想從涼州這裡找回，所以派了次子姚弼領兵，想要偷襲南涼，重奪姑臧城。”
劉穆之笑道：“恐怕還有另立姚弼的意思呢，姚興的太子姚泓，一向文弱，姚興並不是很喜歡，而次子姚弼，則是從小就從軍打仗，有點軍事才能，姚興大概覺得在這個亂世中，一個會打仗的兒子比只會文治的兒子管用，所以對姚弼大加栽培，大概想讓他先打涼州建功，鍛鍊一下，以後再去跟胡夏和北魏作戰。”
劉裕搖了搖頭：“栽培不是這樣栽培的，年少的皇子沒有怎麼經歷實戰，不能一下子給主帥之職，不然是會拿三軍將士的性命開玩笑。姚興自己當年在軍中也是跟在他父親身邊經歷了十幾年的戰事，才掌控了軍隊，而姚弼，本身就不象姚興一樣經歷了那麼多戰事，讓這樣一個小孩子直接當主帥，不敗纔怪。更何況，姚泓也許打仗不行，但難道會眼睜睜地看着自己的弟弟搶自己的位置嗎。”
劉穆之點頭道：“是的，結果果然是姚弼偷襲不成，衆軍不聽號令，被南涼聯合了西秦突襲，結果大敗而逃。事後南涼主動送還俘虜和糧草，上表請罪，姚興也只能吃一個啞巴虧，就此後秦的勢力基本上退出涼州，若不是幾年前趁着大晉內戰，趁機奪取了中原和南陽盆地，只怕現在他們就只剩下關隴之地了。”
劉穆之笑了起來：“那如果你是姚興，會怎麼做呢？”
劉裕的眼中冷芒一閃：“我是姚興，一定會割地，因爲現在的大晉，是不能得罪的，現在的我，更是不能得罪的。南陽之地本就是趁亂所取，在那裡沒有建立起穩固的統治，也收不上什麼稅，抽不了什麼丁，如果借這機會收駐軍，再帶走一部分百姓，那是把損失減到最小的辦法了。”
劉穆之勾了勾嘴角：“難道他們不會把這些地方安置桓氏餘黨嗎，如果桓振他們兵敗而投，放在這裡不是更好？”
劉裕笑着擺了擺手：“你可別忘了，姚萇的大哥姚襄，就是當年給荊州的桓溫打得死去活來，兵敗被迫入關中，纔給苻秦所滅，雖說事隔多年，但爲了昔日的死仇，來得罪強大的南方對手，智者如姚興，必不爲也。”