陶淵明的眉頭一皺：“要擊敗劉裕，哪怕是從文化上，理論上，也輪不到佛家吧，劉裕的死對頭可是世家大族，士人集團，他們一向是信奉黃老之道的，這佛教本身就是從西方天竺傳入，多是北方番邦胡虜纔信，在大晉也不是什麼佔據主導地位的思想，拿這個對付劉裕，還不如去找天師道的道家經典呢。”
鬥蓬嘆了口氣：“淵明啊淵明，你這麼聰明的人，怎麼會連這點也想不到呢？剛纔我說了半天，就是要告訴你，劉裕的力量不在於他純粹的軍事才能，而在於他能得民心，人心，不僅是靠那種願意犧牲自己來救兄弟的大哥義氣，更是那種我們看着覺得可笑的收買人心，親近賤民的做法，他得罪世家大族，得罪整個士族集團，就是爲了把世家士族的利益，分給普通的平民百姓，你覺得可笑，甚至作爲士人有多恨他，那些底層平民，就會有多擁護他！”
陶淵明咬了咬牙：“他那是不切實際的想法，賤民之所以不能成事，在於他們沒有文化，沒有知識，就算分給他們田地，農具，他們也不會管理，這些農人的思想我最清楚不過，分了地後也就是去撒撒種子，鬆鬆土，然後就能懶則懶，等着秋收時有所收穫了，實在沒有收穫，就指望着官府朝廷救濟，或者乾脆欠了債後變賣田產，賣身爲莊客佃農。吳地的那些世家莊園裡的失地佃農，不就是這樣來的嗎？我自幼貧苦，跟這些小人打交道最多，深知聖人所說的，惟女子與小人難養也，是怎麼回事。”
鬥蓬微微一笑：“你是不是覺得，當初在江北六郡散佈那些謠言，引得人心惶惶，讓很多喬遷過去的莊客們都反對劉裕，就證明了劉裕做的是一件吃力不討好的事？”
陶淵明自信地點了點頭：“當然，劉裕分給了這些佃戶們田地，給了他們種子，農具，還免了他們幾年稅賦，按說仁致義盡，但只要我稍稍引導煽動一下，就會讓他們相信，從此朝廷是要直接向他們徵丁收稅，以前是好心的世家大族們爲他們交稅，還供他們吃喝，以後就得接受朝廷的盤剝了，劉裕在江北做的那些事，只要我幾句話，就能讓那些小民們反過來恨上劉裕，甚至有些人把他看成跟司馬元顯一樣的人，只會說漂亮話，卻是要吸他們的血，若不是後來劉裕親自去江北走了不少鄉村，還承諾要免稅三年，只怕江北也會有人起事謀反了。”
說到這裡，陶淵明頓了頓：“不過這也沒什麼，這回劉裕人遠征南燕，我照樣可以通過司馬國璠在江北生事，這幾年，彭城內史是劉義憐這個大貪官，斂財無度，我這裡已經抓了他不少把柄，只等時機一到，就把這些罪證在江北傳播，一定會給劉裕一個大大的驚喜的！”
鬥蓬嘆了口氣：“你的想法，還停留在兩年前，淵明，這非常危險，這兩年，江北的民衆已經從劉裕的分地，分田，發種子和農具中，得到了很多好處，積累了原來在江南的世家莊園裡，十年都積累不了的糧食，財富，得到了以前從沒有過的好處，而且還真的是幾年不用交稅，這些是實打實的利益，你現在再想象兩年前那樣煽動，怕是不行了。”
陶淵明咬了咬牙：“不過是免稅三年罷了，還有一年多，他們就要開始交稅了，到時候我會聯繫那些世家大族，讓他們派去的那些莊頭，村長們上下其手，多徵多收，讓這些移民要交比以前更多的稅，就藉着劉裕所說的朝廷的名義來收，到時候只要有人再從中生事，在徵收的過程中再搞些流血事件，弄出幾起官逼民反出來，我敢保證，一定會有不少人去投奔司馬國璠爲代表的各路義師的。”
鬥蓬冷冷地說道：“你怕是太低估劉裕在當地的經營了，現在在各村管事的，已經沒幾個是原來的世家派去江北的管事了，就算還有些世家的管事，他們自己分到了地，成了小吏，又何必要聽命於以前的東家？劉裕給他們的，可比世家給他們的更慷慨大方，如果世家能給出劉裕的條件，那除非自己不賺不吸血了，你覺得可能嗎？”
陶淵明半晌無語，久久，才嘆道：“這麼說，主公你的意思是，我們已經在這些小民的民心爭奪上，不是劉裕的對手了？這些小民已經意識到，劉裕帶給他們的好處，是幾百年來的世家大族從沒有給過的？”
鬥蓬點了點頭：“是的，劉裕是散盡世家的好處，國土，分給這些平民百姓，以豎私恩，這種人纔是最可怕的，因爲他甚至都不圖子孫後代，只想着實現自己的理想，我原以爲北伐纔是他的志願，現在看來，我們對他都看錯了，他想的是真正地讓天下人人平等，實現那種理想國，而且更可怕的是，他還真有可能實現這個。以前黃老之道，玄學之說雖然嘴上講什麼老死不相往來，雞犬之聲相聞，但那只是爲了讓皇權不下鄉，好讓世家士族控制基層民間的場面話罷了，可劉裕，他是來真的！”
陶淵明咬了咬牙：“所以，世家大族的那套黃老之說，所謂的與民休息，是競爭不過劉裕的這套理論的？因爲世家士族總要食利，總要不勞而獲，就註定了要喝百姓的血汗，無非是程度高下的區別，而劉裕那種天下人人有其田，其要收的，不過是最基本的稅賦，是肯定會低於世家要收的數額，也會給民衆更多的好處，如果我們不能使計破壞，那黃老之說，必然競爭不過他，對嗎？”
鬥蓬的眼中冷芒一閃：“正是如此，黃老之說，玄學之風，本就是世家士族們爲了與皇權對抗，爲了跟國家爭奪民力而搬出來的，其所謂的天道，古聖，先王這些，也無非是拿着死人來壓活人，現實中競爭不過劉裕這套，真要跟他爭民心的，反而是這些外來和尚，這就是我要你開始學佛家理論的原因！”