劉裕的臉色一變，沉聲道：“胖子，你在說什麼啊，雖然說你是世家之人了，但也不能屁股歪成這樣吧，我們好不容易纔從世家手中奪了權力，現在就要再交回去，讓他們繼續作威作福嗎？”
劉穆之看着劉裕，平靜地說道：“那你說，現在我們的京八兄弟會，跟世家高門有什麼區別嗎？同樣以後也會學文識字，而世家子弟們現在也得學着舞槍弄棒，以後這方面的文武之別，只會越來越小。”
說到這裡，他頓了頓：“你看，連庾悅現在也都開始學着騎射之道了，這不就是最好的證明嗎？”
劉裕咬着牙：“那是因爲現在是由我掌權，還規定了非軍功不得爵，無爵不爲官的這套規矩，他們這才只能做做樣子，你我最清楚，世家子弟是些什麼德性，一旦讓他們再次掌握權力，一定又會回到原來的老路上！”
劉穆之搖了搖頭：“人天生就有懶惰，自私，好逸惡勞的天性，這跟是世家還是武夫有什麼區別？難道北府軍的老兄弟，有了房產，有了佃戶後，就還跟以前一樣勇往直前，願意天天苦練武藝嗎？別說二代三代的子孫了，就算是經歷過生死血戰的老兄弟，讓他再上戰場，不也有很多已經貪生怕死，捨不得拼命嗎？魏順之總是跟我們多年的兄弟了吧，現在都成什麼樣了？臨陣脫逃，拋棄身爲世家子弟的同伴，不也是他乾的事嗎？”
劉裕的臉色通紅，他的拳頭緊握，很想反駁，卻又是無從駁起。
劉穆之看着劉裕，正色道：“古代先賢就說過，生於憂患，死於安樂，人在一無所有的時候想要出人頭地，往往是最拼命奮鬥的時候，而有了富貴之後，進取心必然大大下降，不復當年之勇，你看不起的世家高門，他們的前輩先人，也都是吃苦立功才換來的地位，但因爲子孫生來就有富貴，不需要象前人那樣打拼，所以纔會腐化墮落，由國家的柱石變成國家的蛀蝕。這個教訓，不止是對世家，對我們京八兄弟，也是一樣！”
劉裕沉聲道：“所以我需要爵位代降，不能讓任何人的子孫永享富貴，如果不去奮鬥努力，就要降爵削田，以後子孫也過不上好日子。”
劉穆之笑了起來：“那如果有這個規矩，只要能一直保持，只要天下人人習慣了這樣的規矩，又何必要分什麼世家還是京八呢？以後普及了教育，人人可以讀書認字，京八兄弟們，也可以子孫有治國之才，只要能上陣立功，獲得爵位，就能當官，反之世家子弟，也一樣需要打仗建業，纔能有爵位，那不就消除了這文武之間的區別了嗎，大家既然都一樣，爲何還要防賊一樣地防着一方呢？”
劉裕咬着牙：“即使如你所說的這樣，也是以後的事了，現在怎麼可能消除兩者的差別呢，再說，謝家當年可是風氣很正，一直培養子侄的將帥軍學，從相公大人到玄帥，都是多年從軍，可現在呢？”
他說到這裡，突然意識到了什麼，一下子愣在了原地。
劉穆之微微一笑：“現在的世家子弟，不也是開始從軍了嗎，雖然多數只是文吏，但跟以前那種只會在平安的後方無所事事，要強了太多，就是謝家，象謝晦這些人，不也現在是進了你的幕府裡嘛。”
劉裕搖了搖頭：“他們只是作文書的處理任務，可沒有指揮作戰過，軍中不同於朝廷，如果不會兵法，不能打仗，如何讓將士安心服氣？”
劉穆之澹然道：“這些都是要慢慢培養的，先從軍，再通過文書戰報這些，慢慢地領悟兵法，通過管理後勤輜重，知道用兵之道，具體的很多辦法，都是兵書戰策上所授，所差的，只不過是一個臨陣經驗罷了，就算是王鎮惡，他難道就是什麼勐將鐵男，能衝鋒陷陣，以一敵百嗎？”
劉裕笑了起來：“他確實武藝差勁得很，真要打起來可能還不如謝晦傅亮他們呢。好吧，胖子，你快要把我說動了，不過，現在我跟你說的是此戰之後的事，我自己能不能活過此戰都不知道呢，你就算要從頭培養謝晦，傅亮，王弘這些人，也要很久了，之前肯定是要把北府的帥位給一下直接能打的人，你還是再考慮別人吧，實在不行，只能讓道規暫代一段時間。”
劉穆之搖了搖頭：“有個人倒是很合適，可是我覺得你一直沒怎麼給他機會。”
劉裕微微一愣：“你是說誰啊？”
劉穆之正色道：“勐龍的弟弟，孟懷玉。”
劉裕笑了起來：“你是說懷玉啊，他倒是精通兵法，作戰也是勇勐兇悍，是難得的將才，即使是與之對陣的敵軍，如妖賊他們，也挺怕他，不過…………”
說到這裡，他的眉頭微微一皺：“懷玉一直是希樂的部下，不象勐龍一直在我手下，知根知底，如果以後讓他執掌北府，真的好嗎？會不會讓希樂藉機控制了北府大權？”
劉穆之澹然道：“懷玉是孟家的人，孟昶雖然跟劉毅走得近，但他也是很有主見的人，並不會事事追隨劉毅，而懷玉自己有將帥之才，連自己的這個叔父的很多意見，也並不是全聽，北府如果由他暫時執掌，方方面面應該都能接受。而且孟家也是北方逃難而來，比吳地的世家，仍然是有打回北方老家的強烈想法，這回勐龍就是衝在最前面，很難說沒有孟家內部的考慮。”
劉裕嘆了口氣：“是的，勐龍每次跟我私下在一起聊天喝酒時，談及他孟家的故鄉，祖墳還在胡虜之手時，都會淚流滿面，情緒失控，我能看出他的那顆赤子之心，跟懷玉雖然接觸不多，但想來也是如此，只是，以後你如果開始培養懷玉作爲主帥，孟昶會不會領這個情呢？他可是一直看你不太順眼啊。而且，孟懷玉真的有能力穩得住北府嗎？”