第530章 很強大的人
專訪是名人都可以專訪，這個專訪比會上討論要自由一些，也能更加清晰的表達自己想法。
因爲就你一個人說，沒人影響你，論壇上是有對手影響的，思維跟不上就容易被對手帶偏，你沒那麼多的思考空間。
且還有時間限制，說的話有限，也沒那個時間去思考。
就像傑克馬聽他說話就感覺非常有道理，言之有物的感覺，但過後一想，狗屁不是。
專訪就不一樣，你可以慢慢講，慢慢理清思路，沒人打擾你，沒人把你帶偏。
在一間有着藝術氛圍的房間裡，劉強東和一名央視主持面對面專訪。
劉強東就直接說：“傑克馬就是個大騙子，他口才很好，講話特別有激情，所有的事情都喜歡站在最高的高點，從人類啊、國家、社會來探討問題，不願意說跟你就事論事的探討。”
“那你覺得校長是個什麼樣的人？”主持人順勢問。
“他啊！”劉強東沉默了下道：“校長看起來很實在，說的一些東西也比較結合實際情況，喜歡從低層次去看待問題，比如我們還有很多貧困人口，給人們創造更多機會，這個就很好。
我跟他接觸的不多，具體他是個什麼樣的人，做了什麼，我還真沒怎麼了解過。
但我知道，他這個人肯定不壞，爲什麼呢，因爲我覺得他能把底層人，和那些貧困人掛在嘴邊，而寧願去得罪李彥宏、傑克馬這樣的人，就肯定不壞。”
這個論調主持人還是第一次聽到。
意思是得罪高層次人，想着低層次的人就不壞。
隨後雷布斯也參加了一次專訪，還是差不多的環境，雷布斯還是笑眯眯的樣子，還是那副呆萌。
“這場論壇說真的，開的我汗流浹背，其中有一段主持人問我，小米未來的發展目標是什麼？
我說我希望用五到十年時間，小米有機會成爲手機行業的世界第一，我覺得我說的還是蠻保守的，之後主持人就問了蘋果公司高管，這位高管就說，說起來總是容易的。
人家那意思就是要不你來試試，在一個那麼大的場合下，我自己都覺得有點下不來臺。
正好那會場校長也在，校長是個很厲害的人，幾年時間就做到了影視行業的第一，還把我們的影視作品傳播了出去。
他是這麼講的，不要想那麼多，幹了再說，萬一成功了呢，這句話還是挺受鼓舞的，因爲你退無可退了，大不了失敗回到原點嘛。”
雷布斯說這話時，還有幾分激動。
當時在臺上沒法說，現在專訪了就可以把自己的心情，和當時的感受說出來。
主持人楊瀾笑了下，問道：“那你怎麼評價傑克馬和校長這兩個人？”
“他們兩個都是很強大的人，可以說都強大的可怕，傑克馬是我們新一代企業家裡面最成功的人了，非常了不起。
在阿里上市的那一天，我相信整個中國企業界，無數企業家在通宵達旦的看阿里上市的全過程，一箇中國人創造了IPO的奇蹟，還是無比驕傲的。
我在創辦金山的時候是88年，像百度和阿里、鵝廠這些都在99年左右創立，可以說比我們晚了十年，我在這行可以說算是爺爺級別的人物了。
而當互聯網來的時候，大家都覺得我們落伍了，都覺得我們邊緣化了，被淘汰了，這個對比心理是嚴重失衡的。”
雷布斯是講他面對傑克馬時，心裡不夠強大的原因。
確實他做的足夠久，卻沒有後來者做的好，這個心理落差是非常大的。
“我剛開始想的是我們不夠聰明，說傑克馬比你聰明一萬倍，說我不夠勤奮，可是後來發現傑克馬也沒我勤奮啊，人家好像每天都在雲遊四方，我們每天都要忙7乘24小時，所以我很失落。
最後我發現問題是我們沒有順勢而爲，沒有把事情做到點上，我想通了以後我就在想一個問題，我怎麼能夠贏下未來十年，所以我想明白了，移動互聯網是未來。”
雷布斯現在說話就順暢多了，之前在臺上討論的時候，是有些拘謹卡頓的。
“校長呢？”主持人問道。
“校長給我一種很強大的感覺，就是面對任何人，他一點不虛，這個是我挺佩服的，我也看過他的歷史，從10年創辦玉兔到現在也就四五年的時間，跟我們小米創辦的時間差不多。
這個時間對比華億、博納、光線那些公司可以說年輕了十多歲，但校長就是隻用了幾年的時間，就把一家這樣沒有任何基礎的公司做到了行業第一，並且還走了出去，這是非常了不起的。”雷布斯感嘆。
“你也很強大呀，你做的產業比他大的多。”主持人道。
小米對比玉兔確實要強大一些。
“不不不，不是這麼比較的，這是縱向比較，要橫向比較，你要知道校長在創建玉兔的時候，是沒有任何基礎的，我在創建小米的時候，卡里可是躺着幾十個億。”
聽到雷布斯這話，主持人楊瀾“呵呵”笑了笑，這人還挺老實，這都說。
意思是他起點高，方洪起點低。
“影視行業的特性就註定了做不大，它屬於高投資，時間週期長，回報風險很大的項目，盤子就擺在那裡，你說它能做多大呢？”
雷布斯頓了下，再次道：“任何行業都有競爭，但校長能在所在領域打敗對手並做到第一，也就是說他在所在領域是老大，但我不是，我還是老三，所以跟他是差了些距離的。
但是能做到行業第一，能走出去，並且能繞過很多政治、文化上的隔閡問題，這個是非常了不起的。
文化產品跟我們這些手機實體產品不一樣，它需要考慮很多很多問題。
比如這個國家有什麼忌諱，什麼不能拍，怕傷害了那個國家的民族感情什麼的，這些問題很多。
手機當然也要考慮，但沒那麼多。
外面的世界纔是非常廣闊的，我們現在纔開始佈局海外，而校長可能在幾年前就在開始佈局海外了，也就是說他早就看到了幾年後他會是什麼樣子。”
雷布斯對方洪的評價很高，看來也是看在了眼裡的，並認真研究過的。
而他談起校長就顯得有幾分輕鬆，談起傑克馬就有幾分沉重，只因爲校長沒給他過什麼壓力，傑克馬給他的壓力很大。
“那你覺得校長有一天會超越你嗎？在資產和產業上。”主持人問道。
“這個很難說，就看校長的嫦娥科技後來發展如何，如果發展的很好，解決虧損問題，再找到一個新的增收點，是有可能的。
不過以後的事情都說不準，市場是瞬息萬變的，人的想法也是千變萬化的，我也不知道我未來會不會產生別的想法。”
雷布斯說到這，笑了笑。
雖然他能看到市場發展，但看不到別人想什麼，也看不到別人自己要怎麼發展。
他們看到的只是大發展方向。
現在的嫦娥科技處於虧損狀態，小破站、今日頭條、小紅書都不足以支持起一家足夠大的企業。
遊戲雖然是一個很好的增收點，但遊戲始終處於二流，是上不了頂級的。
咱們國家單純靠遊戲，沒有一家頂級企業，最大就做到網易這個程度，鵝廠說是做的遊戲，其實就是做的資本。
以資本的方式到處收購全球遊戲公司，以社交流量的方式，代理其它國家的遊戲。
其實真正自己的產品，受衆很小。
包括李彥宏、張朝陽也都有專訪，李彥宏就說：“我並不喜歡跟人打交道，我喜歡坐在電腦跟前，更加的去關注技術。”
他說話挺溫和的，有種淡淡“君子”之感，看起來很有修養的樣子。
長的好，長的帥嘛，這麼多大老闆中，他是長的最帥的，且也是最有學問的。
北大畢業，碩士在紐約州立大學讀的，不像傑克馬師範大學；方洪北電，一個教書的，一個拍電影的。
對於論壇上校長屢次拿他開刀，李彥宏是這麼說的：“有些人性格比較衝，如果遇到這樣的人，我也許會表現出來，但是我很難跟這樣的人變成朋友，這樣的人我就不搭理就算了。”
意思是他不會跟方洪成爲朋友，那樣的人沒素質，他很大度。
方洪說他做的事有問題，他說別人性格有問題，顧左右而言他。
做那樣的事，還不讓別人說了。
方洪也接受了專訪，也是在一間差不多房間，面對的是撒貝寧。
兩人相對而坐，攝影機就在他們側面照着的，頭上是打着白色補光燈。
撒貝寧問道：“在這次論壇上我發現一個很有意思的現象，就是你們在辯論的時候，傑克馬說空氣環境，水啊，食物啊什麼的，我就很困惑，這跟手機和電影有什麼關係嗎？”
“沒有關係，因爲傑克馬他不是造手機的，也不是拍電影的，我可以這麼說，他根本就不懂手機，也不懂電影製作流程，他不懂他怎麼跟你討論呢？
所以他就換個方式，換個角度，站在高處來批判你，他不願意把自己放在雷布斯，還有我，同一個層面來討論，他一定要想拋開這個層面，從另外一個更高的角度來看待問題。
其實這兩者根本就不是一回事，完全的沒有關係。”方洪道。
這說的是雷布斯當時說手機是人的“親密伴侶”，傑克馬就反駁說一些空氣、食物等，人類未來需要更好的環境這些有的沒的。
其實這些跟手機沒有關係，屬於混淆視聽，當時雷布斯被忽悠暈了沒反駁。
撒貝寧笑了笑，再次問：“在論壇上我注意到，你在和傑克馬對話時，你說增加了普通人部分收入，他說他幫助的商家背後創造了很多就業，你怎麼看待這個問題？”
“其實這就是個謊言，他以前說什麼淘寶創造了一千萬就業，現在已經創造了兩千萬，這裡面有很多人是快遞員，有沒有他這個淘寶，快遞員是一直存在的。
如果按他這個邏輯的話，蘋果全球產業鏈，不是創造了幾個億就業了？完全的不現實，往自己臉上貼金的行爲。”
方洪懟傑克馬是毫不客氣。
其實後來的什麼螞蟻森林也是個謊言，國家本來就在西北地區造防護林，都造了幾十年，只是沒宣傳。
但螞蟻森林出來後，並大肆宣傳，這功勞就成自己的了。
“所以我希望人們，用最基本的邏輯來思考問題，不能人云亦云，別人說什麼就相信什麼，認爲他說的有道理。
領導是站的太高他可能聽不明白，而我們是在最下面，在最第一線，可以用本質的感受去看待商業現象，很簡單，你有沒有賺錢，荷包有沒有鼓起來。
荷包沒有鼓起來，誰搶走了你的飯碗，這纔是最真實的。”方洪再次道。