格林姆還是不解。東合子無奈道：“你現在這種情況，就是我剛纔所說的第二個基本問題——一切衆生本能的、潛意識的、頑固的認爲自己是在對真實事物做發應。其實～～全都搞反了一切衆生都只是在對自己心中‘事物的相’做出發應，然後就看這些反應能不能與真實事物有某種程度的契合。也就是直接與‘相’反應，間接與真實事物反應。”
這麼抽象的東西，身爲低階法師的格林姆實在理解不能，正在眨巴着類龍的蜥蜴眼珠子思索時，猛聽對面的東合子大吼一聲：“格林姆試試這白金聖龍杯是軟是硬”話音未落便見他用力揚臂一副要狂力投擲的氣勢洶洶樣子，然後一拋而出
身材大如野象、體格宛如刺尾山貓的格林姆本能的一縮腦袋，‘呼’地從頭上險險掠過銀盃，他頓時又怒起來：“搞什麼啊會砸破～～”此時突然意識到——自己已經是類龍之軀了啊，撞個把白金盃子，也就是人去撞個把橡皮泥一樣。頓時又閉了口。
於是輪到對面的東合子笑了：“你剛纔究竟是對什麼東西在做發應？是對這個白金聖龍杯？可你明明已經是類龍的強悍之軀，根本就不怕杯子砸破腦袋嘛。你說你究竟是在對什麼東西作出反應？””“
格林姆仔細會議了一會兒，又仔細思考了一會兒，最後才疑神疑鬼的緩緩答道：“難道是～～對我心中那個‘又硬又白又如何如何’的相，在做反應？”這次對面的東合子終於點頭不笑了，一亂肅容道：“不錯，那一剎那，你其實是對心中涌出的那個‘又硬又白又如何如何’的‘相’在做反應你，其實是在對自己心中識神所造作出來的‘相’做反應”
格林姆又急急的喊道：“等等不對吧，你現在再扔我一次，我不會再躲了”卻見東合子無可奈何的笑道：“你以爲不躲，就是在對這事物做反應？哈哈哈哈哈～～格林姆啊，你現在又是站在類龍的角度，對自己心中升起的那個‘又軟又紫’的‘相’在做反應哪哈哈哈哈～～啊哈哈哈～～”
只見他一直捧腹大笑，笑了半晌還沒停下來，把格林姆都搞懵了：“你怎麼了？到底又什麼好笑的？喂喂，你別笑啦，到底在笑什麼嘛～～”話音未落，猛見對面東合子爆呵一聲：“格林姆銀盃砸你”揚手狂力一丟
心中一驚的格林姆又本能的一縮腦袋，卻～～卻沒有任何銀盃飛過來，原來，剛纔對面的東合子只是作個假樣子而已此時他又停了笑容，一亂嚴肅的問道：“我再問你——剛纔你已經知道了自己是類龍的強悍之軀，已經知道杯子是不會砸壞你腦袋的，但你爲何要躲？那一剎那，你究竟是在對什麼東西作出反應？真的是對杯子這個真實事物作出反應嗎？”格林姆再一次仔細回想，最後有些不好意思的猶豫着答道：“是～～還是在對心中暗藏的‘又硬又白又如何如何’的‘相’在做反應～～但爲何我明明知道可以不躲，卻還是要躲呢？”
東合子便答道：“格林姆你可知剛纔那一剎那告訴你了多少個事實啊只是人類乃至一切衆生大多視而不見：其一，當你看到、聽到、或感覺到某些外界刺激時，即便這些刺激不全面，你心中的識神也會自動造作出‘事物的相’，而這個事物的‘相’到底適不適合真實事物本身，你並不知道譬如，剛纔一剎那，我只是喊了聲‘格林姆銀盃砸你’，其實手中沒有銀盃，你也沒看到銀盃，但你心中還是暗自翻滾着‘銀盃砸來，要砸壞我頭’的‘相’，這個‘相’可能明顯，也可能不明顯，但都已暗藏在你心中了。”
“其二，當‘銀盃砸來，要砸壞我頭’的‘相’在你潛意識裡暗自一翻，你就接受了一接受就壞了即便你明明知道它砸不壞此時的你，但你還是按照‘砸得壞我的頭’去行事，這就是明顯的受用啊”
“其三，當你躲避時，你是在對潛意識中那個‘銀盃砸來，要砸壞我頭’的‘相’在做反應；而你站着不動硬擋時，你也只是在對‘銀盃砸來，不會砸壞我頭’的‘相’在做反應。你從來沒有對真實事物做出反應你也不可能對真實事物作出反應你自始至終都是在對自己心中暗地翻騰的各種‘識神所生相’做反應而識神所生‘事物的相’到底能不能與真實事物配合良好，那就是個天大的問題了就像你用‘白色’標示這個杯子，但人家用‘紫色’來標示也可以呀。”
“所以說：人乃至一切衆生再看待一切事物的時候基本上都是顛倒錯亂的，在很多地方都錯亂了，比如有兩個基本錯誤——第一，本能的、潛意識的、頑固的認爲自己心中那些冒出來的‘事物的相’，其內容和事物本身是一樣的。第二，本能的潛意識的、頑固的認爲自己是在對真實事物做反應。其實～～全都搞錯了一切衆生都只是在對自己心中‘事物的相’做出發應，然後就看這些反應能不能與真實事物有某種程度的契合。而真實事物可以有無窮無盡的‘事物的相’和它匹配、和它契合”
見格林姆和蘿麗皆有所覺，東合子便總結道——常人的身心運作模式既是識神
識神所生‘事物相’，或是一或是異、或是亦一亦異、或是非一非異；
識神所生‘事物相’，或是有數或是無數、或是亦有數亦無數、或是非有數非無數；
識神所生‘事物相’，或是有色或是無色、或是亦有色亦無色、或是非有色非無色；
識神所生‘事物相’，或是垢或是淨、或是亦垢亦淨、或是非垢非淨；
是故，識神所生‘事物相’，有無明、亦有無明盡；乃至有老死亦有老死盡。
何以故？識神所生‘事物相’，依賴眼耳鼻舌身意、依賴色聲香味觸法，依賴感觀功能，依賴情緒功能、依賴思維功能、乃至依賴意識功能。種種功能生種種‘事物相’，種種‘事物相’勾索出種種行爲，以種種行爲直接應對識神所生‘事物相’，附帶着應對真實事物。
是故，‘事物相’，視之能見，名曰獷；聽之能聞，名曰稠；搏之能得，名曰險。可以致詰，故分而無窮。其上有皎，其下有昧，繩繩兮可以名。而疏遠於真實事物。
是故，識神所生‘事物相’，以有所得故，有苦集滅道、有智亦有得。
是故，識神所生‘事物相’是衆生標示真實事物的工具，但工具本身並非‘真實事物’。工具亦不能真正的、全面的、圓滿的標示真實事物。反之‘真實事物’可以用無量無邊種工具標示，猶如警戒水晶及雷達可以用光點標示敵我，也可以用小三角標示敵我，也可以用小方框來標示敵我，也可以用其他方式標示敵我。實有無量無邊種標示模式。故說：一切諸法、真實事物，重重無盡相。
一切衆生何以顛倒錯亂，誤認識神所生‘事物相’爲真實事物？只因‘事物相’會勾索出愛與憎、親與疏、怒與恕、貪與厭等重重傾向和行爲，這些傾向和行爲直接指向‘事物相’，附帶着指向真實事物。因與真實事物互動後能夠‘成功’。故衆生未察覺其中貓膩，因此不知一切行爲其實指向‘事物相’，不知‘事物相’非真實事物，乃至不知自己所見、所聽、所聞、所觸的其實是‘事物相’，而非真實事物。
言語至此，只講了少數內容，但看到蘿麗及格林姆出現頭腦遲鈍、目光呆滯的跡象，東合子只得收了道法：“一時半會兒實難笑話，你們下去後自己去查閱資料，仔細思量。若有所得，便擇機講下去。”
第二天，大長老加茲瑞拉在一座寬闊的四層木塔中正式接見了‘麥哲倫牧師’。站在這寬大的木塔中，就像置身一座寬如大廳的凌空亭子，四面有柱無牆，視野直達遠處廣闊的天空與翠綠的大地，還能望見下方青波粼粼的清澈聖湖，彷彿身處華麗的世外桃源，享受山水之樂。
‘大廳’對面的簡單木椅上端坐着亞巨人形態的魁梧大長老，他那淡藍的皮膚彷彿凝結着點點冰霜，乍一看還以爲是霜巨人酋長坐在那裡等候貴客，其實是保留了白龍血脈的寒系痕跡。
梧過人的大長老隨意指向一處地板，那裡根本沒有座位，甚至連一塊坐墊都沒有正愕然時，卻見大長老的指尖放出一縷奧術奇光落到地板上，頓時憑空招來一個亮閃閃的水晶寶座，‘咚’地一下落在地板上。
這看似隨意的一手已經顯露出大長老高超的奧術技巧，來者應當清楚自身所處的地位和應當採取的態度了。而‘麥哲倫牧師’則微笑道：“好座位大長老所做果真是精品，氣度不凡就是放的位置遠了一點兒，而且稍微太大了些。我現在這幅小身板可不好坐呢。”正說着他的臉型就開始向前突出、身材就開始漲大變粗，皮膚衣服上生出一層光順而堅韌的棕黑熊毛，整個就變成了高約兩人的魁梧彪悍短面熊人。這還沒完，他混黑的體表忽然轉亮，一下變成了銀白之態，彷彿一尊光亮閃閃的秘銀雕塑，帶着孔武有力的身姿立在大廳中
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