程昱聽了就呵呵呵笑了幾聲，不與許褚爭論，繼續問衆人：“諸位，到底誰見過鬼神沒有呢。”
實實在在地說，這些文武官員誰也沒有碰見過一次鬼神，於是都回答：“沒有見過。”
“既然我們都不相信世上有鬼神，那麼說劉琮是神仙轉生就沒有道理了，從來沒有鬼神，怎麼會生出個劉琮劉神仙來呢。
劉琮的老爹就是劉表，此時還活着，住在襄陽城裡，他爹不是神仙，怎麼會生出一個神仙兒子呢，咹，呵呵呵呵，這不是開玩笑嗎。”
但是，夏侯惇就帶頭髮難了，他就蹙着眉頭問程昱：“【程先生說的很有道理，是的，我們誰也沒有見過神仙。
但是，細想一下，劉琮不就是神仙嗎，他能打馬起空，踏雲飛行，不是神仙，誰能這樣做呢。
還有，就在對面站着，是劉琮，等你一眨眼，他馬上就是一個頂天立地的大漢，好像那山峰一樣，那馬腿就像擎天玉柱，不嚇死人嗎，不是神仙，誰能做到這樣。”
程昱還沒有回答，曹仁就接上了，說：“夏侯將軍說得對，劉琮不是神仙，怎麼能有這樣的神力呢。
當年在樊城，恩，滿寵也在這裡，叫滿寵說說吧，說說當年劉琮怎樣扯天雷炸燬了樊城的。”
於是衆人都把眼光轉向滿寵，滿寵就清了清嗓子說了：“我也覺得程先生說的對，但是，我也感到蹊蹺。
是的，我們誰也沒有見過神仙，可是，我們誰也不能否認劉琮就是神仙轉生的。
當年我和曹仁曹將軍駐守在樊城，十幾年下來，把個樊城修葺的就和那鐵桶一般，增高了城牆，加寬了護城河，恩，根據當時的情況來看，要不是劉琮去進攻樊城，換了別人，就是帶着百萬雄兵，也攻不下樊城來呢。
但是，劉琮並沒有投入多少兵力，也就是帶着萬八千的人馬，圍在樊城東邊十幾里路遠的地方，我和曹仁將軍都在西城門那裡指揮戰鬥。
那天天氣很好啊，天空萬里無雲??????本來嘛，我們很有信心守住樊城，可是，天上沒有一絲雲彩，誰知道劉琮使了什麼神力，只聽見轟隆一聲震天動地的響，一股烏雲從樊城北門涌起來，電光一閃，飛沙走石，漫天磚頭瓦礫亂飛，對面不見人臉??????就這樣，樊城便被劉琮帶兵佔領了。
誰也沒有看見劉琮是怎樣放的天雷，我軍人馬死傷殆盡，荊州兵竟然沒有一人傷亡。
幸虧我和曹仁將軍在西城門，躲過了一劫，悄悄裝成荊州兵逃了出來，要是在北城門，早就五馬分屍升了天了，哪還能在這裡說話。
恩，事後有的士兵說，他們看見劉琮騎在白馬上唸了一句咒語，伸手朝着天空一揮，霹靂就炸響了。
恩，事情就是這種情況。
程先生見多識廣，您說劉琮不是神仙轉生的，怎麼有這樣大的神力呢。”
程昱是不相信有神的，也堅決不相信劉琮是神仙轉生的，但是，一時又解答不了滿寵提出的問題，只見他縷着山羊鬍子沉吟許久，才呵呵呵假笑幾聲，回答說：“哎呀，諸位啊，亙古以來就沒有神仙啊。
有一些怪異的自然現象一時解答不了，但是，並不能證明就是神仙存在。
劉琮弄響了天雷，炸翻了樊城，說不定正是天要打雷了，正好和劉琮的動作碰到一起了，所以人們就說劉琮能催雲播雨能扯響天雷，是神仙轉生的。
說實話吧，這些不被人們理解的的現象，都是邪術。
邪術，邪術大家懂嗎。
劉琮就是使用了邪術的手段炸燬了樊城。
剛纔好幾位說劉琮能踏雲飛行，能幻化成頂天立地的巨人，這說明，劉琮是一個會使用邪術的騙子。
騙子，大家知道吧，騙子有大騙子小騙子，劉琮就是一個大騙子，是一個會使用邪術的高級騙子，基本上就和張角張樑張寶兄弟三人一樣的騙子。
騙子的手段不一樣，劉琮會幻化，張角會咒符水給人治病。
劉琮用邪術欺騙了荊州軍民，收復了東吳，張角用咒符水以療病忽悠了天下的蛾賊跟他造反。”
程昱說到這裡，搭眼看看衆人，只見衆人都在認真聽講，就繼續說：“用邪術來騙人達到自己不可告人目的騙子，歷代都有。
秦始皇那時候受方士的欺騙還少嗎。
漢武帝受騙子的蠱惑還少嗎。
遠的不用說了，小霸王孫策不就是死在於吉的邪術之下嗎，丞相都被邪術欺騙過呢??????好了，關於邪術的危害，我們就不說了。
現在，既然大家都明白了劉琮是依靠着邪術行事的，我們就要設法來破解了劉琮的邪術，只有這樣，才能戰勝劉琮攻克鵲尾坡爲我軍撤退打開一條通路。”
經過程昱這麼一會的分析開導，夏侯惇帳前的這些文武官員們基本統一了認識，都含含糊糊的相信了劉琮不是神仙而是一個使用邪術騙人的高手。
之所以含含糊糊的相信，是因爲自己都不是程昱的辯論對手，於是只好鼓着嘴默認了程昱的見解。
既然統一了認識，認識到劉琮使用邪術帶兵作戰的，就得制定作戰計劃了，作戰計劃的核心就是用什麼方法來破了劉琮的邪術。
程昱說：“很明顯，只要我們破了劉琮的邪術，劉琮就無能爲力了，以兩下的實力來看，我軍六萬精兵，劉琮只有一萬三千人馬，雖然他佔據着地理優勢，但是，總是因爲兵力太少，沒法和我軍抗衡的。”
程昱說到這裡見大家都不吱聲，就轉臉請示夏侯惇：“夏侯將軍，下一步是不是可以研究破劉琮邪術的具體方案啦。”
夏侯惇此事時沒有了主張，腦子糊里糊塗的，只好點頭聽任程昱安排。
程昱就對荀彧說：“呵呵呵呵，荀先生經多見廣，那就請你給衆將講一講破解邪術的手段吧。”
荀彧荀賀他們這些文人觀點基本是一致的，也都認爲劉琮不是神仙轉生的，而是和張角一樣的邪術騙子。
不過，程昱說話的時候，荀彧可是想起了一個令自己百思不得其解的問題：“既然張角也是玩邪術的騙子，那麼按照程昱的說法，只要研究出一種破解邪術的辦法就足以戰勝張角，爲什麼朝廷還要調動大批軍隊，傾全國的力量來鎮壓蛾賊造反呢。”
就因爲這疑問自己解釋不開，所以程昱請荀彧說話時，荀彧就多了份心思，他想：“出個主意和劉琮廝殺不要緊，但是，萬一失敗了，自己可要承擔責任的，恩，就說是用穢物能破解了劉琮的邪術，萬一破解不了呢，自己不就要承擔責任了嗎。”所以想到這裡就說了：“程先生，夏侯將軍，我年輕時候生活在鄉下，看見陰陽先生給一些被鬼附體的病人治病和辟邪的時候，都是用一些穢物髒東西還有黑驢蹄子桃木劍咒符之類的東西，我卻是不知道怎麼用。
所以一開始的時候我就說過，可以用穢物來破解劉琮的邪術，具體怎樣用，實在是不知道，恩，還是請程先生講一下吧。”
程昱一聽，就呵呵呵一笑，喝了一口茶水，說：“荀先生啊，統一思想的過程，免不了會引起爭論，大家各抒己見是一種好現象，爭論不可怕，只要大家統一了認識，事情就好辦了呢，好了，那我就說說吧。”
於是程昱就主張用穢物破劉琮的邪術。
至於穢物嗎，“剛纔大家都爭論過，有的說用將士們的糞尿，有的說用桃木劍驢蹄子，但是，什麼事情都是想起來的簡單辦起來難，大家想一想，當兩軍廝殺起來的時候，我們怎樣用穢物破敵。”程昱說。
這時候曹仁就接上話來，他說：“程先生啊，用人糞尿來做兵器和荊州兵作戰，我個人怎麼就是覺得像鬧兒戲似的。
再說了，怎麼樣把這些人糞尿端到戰場上呢。
就是運到了戰場之上，怎麼樣使用呢。
還有，就說我們人馬多，六萬將士，就說蒐集起來了，又搬上了戰場，都擺在那裡，一桶一桶的冒着臭氣，像什麼話呢。
也不知道能否管用，就是能管用，幾十年以後也成了笑話，，亙古以來沒有見說用人糞尿做兵器的。
還有，別看我們人多，六萬，但是，要用我們六萬人排泄的東西把鵲尾坡山頂澆遍，哪，，，肯定不行。
不用說六萬，就是六十萬人馬的排泄物也澆不遍鵲尾坡山頂，您看，用這些穢物來破劉琮的邪術，能行嗎。”
這一點，程昱也知道，所以他就接着曹仁的話往下延伸，說：“用六萬人馬的排泄物作武器來和劉琮廝殺，肯定不行。
但是，方法還是要研究的，這樣不行，再用另一樣，桃木橛子黑驢蹄子柳樹枝子，大家看看，恩，對了，還有硃砂，大家看看，用這些東西應該行吧。
這些東西不骯髒，攜帶起來又容易，恩，要是找到了這些東西，哪，，，破了劉琮的邪術，絕對有把握，大家說說，是不是呢。”152