“韓成，咋了？你咋不說話了？”
朱元璋望着韓成詢問。
聲音之中，多少有一些慌亂與着急。
這可是很少在朱元璋身上，出現的情緒。
但這個時候，朱元璋就是慌了。
標兒出聲詢問韓成見深那孩子，有沒有做出什麼錯事，韓成說有。
再然後，韓成就是這樣一幅反應。
這事情誰遇到了不慌？
畢竟朱祁鎮之後，自己大明終於是出現了一個，能說的過去的存在，爲自己大明的中興之主。
朱元璋是真的不想在他的身上，看到太多的污點。
但現在，從韓成的反應來看，只怕……自己最爲擔心的事情還是發生了。
朱見深這個大明的中興之主，在很多事情上，只怕也犯下了不少錯誤！
一念及此，朱元璋頓時覺得，整個人都不好了！
邊上的朱標，也坐不住了。
要知道，一直以來，韓成在說未來的事情時，很少出現這種情況。
一旦出現這種反常的表現，那自然是出大事了！
比如，說自己在十年之後去世。
比如說老四纔是永樂大帝。
比如說關於朱祁鎮的事。
韓成都是吞吞吐吐。
現在，說起朱見深犯下的錯誤時，韓成又一次出現了一反常態的表現。
這讓朱標也慌了。
大明後代的皇帝們，一個個都這樣奇葩的嗎？
好不容易出現了朱見深這樣一個，令人感到耳目一新的人，結果現在，卻同樣是一個有大問題的？！
被戀人系統上突然爆出的消息，給弄的滿心震動，並在爲歷史上時空的朱允炆，以及朱祁鎮等人默哀的韓成，被朱元璋的話給驚醒。
他忍住滿心吃瓜的情緒道：“那個……岳父，沒啥，就是忽然間想起了一些事情。”
韓成決定，關於今後可以前去大明各個時空的事，還是暫時保密的比較好。
此時不宜透露出來。
他暫時還沒有想到，該如何給朱元璋，朱標解釋這件事。
而且，更爲重要的是，自己現在並沒有帶着他們穿越到未來的能力。
對於這件事情更多的詳細信息，也都沒有得到。
不知道都是什麼規則，什麼道道。
這時候說出來並不好。
而從朱元璋對待朱允炆，以及朱祁鎮的態度上來看，一旦知道有這樣一個機會，朱元璋肯定會迫不及待的去做，好好的練練手。。
可偏偏自己還沒有這個能力，也不確定什麼時候，才能滿足條件，獲得戀人大禮包。
所以，還是穩一手比較好。
一切等到塵埃落定，再將這事情告知老朱也不遲。
“啥事？你只管說？是不是朱見深在一些事情上做的很過分？”
朱元璋望着韓成詢問。
在說這話時，朱元璋不自覺的，就握緊了拳頭。
韓成搖頭道：“不是，岳父大人你千萬不要多想！
成化帝雖然有功有過，但真論起來，他的功是要遠大於過的！
其餘不說，只他登基之後，大明內憂外患，風雨飄搖，一個不留神，就可能傾覆，跌入無盡深淵。
而在他當了二十多年皇帝之後，交給他兒子的江山，是一個內無動亂，外無強敵，國庫充盈爲大明之最的。
從這裡就能看出來，他是真的功大於過。
評價一個皇帝，不應該只盯着他的私德看，也不能只盯着他犯下的一些錯誤，對於其餘的卻視而不見。
需要從全面去看。
看一個帝王時，應該先將他當成一個帝王，然後再當做一個人看待。
帝王的屬性，是要遠遠高於個人的屬性。
因爲他坐上了那個位置，就不再是人了。”
朱元璋原本聽韓成說朱見深絕對是功大於過，心中鬆了一口，覺得挺還開心的。
可哪能想到，韓成緊接着就又來了一句，做上皇位就不是人了。
讓朱元璋覺得心裡怪怪的。
雖然他能夠明白韓成這話是什麼意思，可聽起來，總覺得韓成這渾小子就是在趁機罵自己！
韓成像是沒有看到朱元璋的神情變化，還在接着開口道：“評價一個帝王，放在第一位的，是他都做出來了什麼功績。
在他在位時，有沒有開疆拓土？是不是吏治清明？
有沒有令讓百姓安居樂業？
是不是揚華夏國威於萬邦？
最不濟，也要問一問有沒有守住祖宗留下來的疆域。
從上一代手中接過來的河山，經過自己的治理，是變得更好，還是變得更差。
只要整體上是好的，那就說明這個帝王在位做的還算可以。
若是這些方面做的都是一塌糊塗，那他個人私德再好，寫詞作畫再好，那也不是一個合格的皇帝！
是昏庸之主。”
聽了韓成說出的這一番話，再看到韓成態度如此端正，誠懇，朱元璋終於確信，韓成剛纔沒有罵自己。
他就是在就是論事的說事情。
“你說的對！咱也是這樣的看法。
作爲皇帝，最重要的就是把你作爲皇帝需要做的事情做好，這纔是重中之重。
至於其餘的，都是細枝末節。
甚至於很多東西，比如畫畫，寫詩，會了還不如不會。
一旦癡迷，就只顧着畫畫，寫詩去了，這得耽誤多少處理政事的時間？
評價一個帝王，也應該更多着眼於他在國家大事上，都做了什麼！
你說的這些話，當真是說到咱的心坎裡去來了！”
朱元璋用力點頭，表示對韓成話的認同。
朱標也一樣是覺得韓成說的很有道理。
看帝王，真的不能將之當成普通人來看到。
首先看的是他的爲政，然後纔要去看別的。
“朱見深在位時，開始任命傳奉官，並且任命的數量還不少。”
韓成開始給朱元璋，朱標二人說起了成化帝的過失。
所謂的傳奉官，字面意思就是奉命傳達皇帝命令的官員。
後來權力開始增大，還會負責皇帝的飲食起居等事情。
傳奉官也並不是成化帝朱見深發明的，而是在唐朝的時候就有。
只不過，在朱見深的時候任命的最多，權力最大。
傳奉官不是正常渠道升上來的官。
是皇帝用中旨提拔任命，不經吏部，不經選拔、廷推和部議等選官過程。
因此上，從正經途徑成爲官員，並升遷上來的那些人，是看不起傳奉官的。
傳奉官也處在官員鄙視鏈的最底層。
正經途徑出身的官員，也從來不將其放在眼中。
而事實情況，傳奉官也威脅不了正常途徑升遷的官員。
相對於他們的權柄，以及龐大的數量而言，傳奉官也根本無法與之抗衡。
自認爲有本事的讀書人，也絕對不會去擔任傳奉官。
但到了成化帝朱見深這裡，則變得不同。
成化帝繼位之初，就下了一道詔令，授予一位名叫姚旺的工人，爲文思院副使。
這是九品小官，文官們並不在意。
朱見深後面又陸續任命了一些傳奉官。
不過因爲數量少，文官集團反應依舊不大。
但到了後來，傳奉官的數量就越來越多了，最多的一次，甚至於一次性弄了上百人。
而傳奉官們的權力，也越來越大，嚴重干擾到了正常的升遷途經。
於是，開始引起文官集團的激烈反抗……
“隨着朱見深任命的傳奉官越來越多，文官也越來越不滿。
面對西廠，他們都會激烈的反對，更不要說是傳奉官了。
不過，在傳奉官這件事情上，成化帝的態度卻要堅決的多。
在羣臣反對之下，他不僅僅沒有停，反而還弄了更多的傳奉官。
這些人，很多都是出身於工匠、畫師、和尚、道士的普通人。
而這些人被授予的官職，也不只是工部文思院和錦衣衛了。
開始遍佈朝廷的各大文武機構。
有史料記載，在成化朝的前七年，朱見深任命了傳奉官二百八十餘人。
其中有二十餘人成爲中書舍人。
而到了成化朝中後期，朱見深任命傳奉官，可以說到了肆無忌憚的程度。
甚至有道士和方士，出任太常寺卿這樣的正三品高官。
這種官職濫授的情況，讓文官士大夫們非常不滿，所以產生了很多矛盾和衝突。
爲了反對朱見深亂來，文官集團和內閣，多次上書反對傳奉官制度。
但每次都沒有明顯的效果。
文官們反對得激烈了，朱見深就象徵性的罷免一部分。
等風頭一過，他又故技重施。
於是，這種因爲傳奉官而引發的拉鋸戰，貫穿了整個成化朝，成了朱見深最爲著名的弊政之一。
而朱見深寵信的太監和嬪妃們，也利用這種制度，搞出賣官鬻爵的事情。
據記載，規模最大的時候同時有數千人爲傳奉官。
別的地方不說，只軍隊的武官中，就有八百餘人……”
“你等一會兒！”
朱元璋聲音響起，喊停了韓成。
“你管這叫成化帝的一大過失？”
朱元璋看着韓成，帶着一些疑惑，滿是奇怪的出聲說道。
韓成道：“對啊，不按照正常程序選拔官員，破壞了正常的選拔渠道。
不走科舉的路子，引發大量官員的不滿，導致官員羣體動盪，這不就是一大過失嗎？”
“咱咋覺得，你是在這裡說反話呢？”
朱元璋看着韓成，面露狐疑之色。
韓成搖頭道：“沒有說反話，岳父大人，我說的就是真的。”
朱元璋道：“那爲什麼咱覺得見深那孩子，用傳奉官並不是一個過錯？
反而還覺得，是一個非常可以的手段！
就朱祁鎮那個畜生留下來的一堆爛攤子，文官已經逐步做大。
見深想要獲得好用的人手，掌控朝堂，動用常規手段，根本難以達到。
傳奉官就是一個很不錯的路子。
在咱看來，他動用傳奉官非常不錯！
有西廠，再加上一個傳奉官系統，可以讓他掌握住權柄，
增大皇帝的影響。
方纔聽你說的一些話，咱就覺得有些奇怪。
覺得他單單只是憑藉一個西廠，進行制衡的話，應該達不到那樣好的效果。
難以成功整頓吏治。
那些文官們最是難纏。
現在聽了你說這話，咱才恍然。
原來這小子的手段，不只是那一個！
除了西廠，這傳奉官也同樣是重中之重。
文官那邊已經成了氣候，按照正常情況選拔出來的人，肯定還會再投入到文官的懷抱裡。
見深想要擴大自己的影響力，掌握權柄，不動用這些不常用的手段，在咱看來很困難。
用傳奉官的話，這些傳奉官本身就是因爲他的任命，才能夠做官。
他們的權利，直接來源於見深這孩子。
那麼自然是要聽命於見深。
更妙的是，傳奉官這種非正常途徑提拔上來的官員，天然就被那些文官們看不起。
二者之間，尿到一個壺裡去。
只會相互擰巴，誰都看誰不順眼。
如此，就可以最大程度上，保證這些人效忠於見深，而不是很快就和文官同流合污。
這些人又沒有底蘊，本身就是他用中旨給弄起來的。
真的想要罷免了，那也是一句話的事，絕對不會有太大的麻煩。
這可當真是一舉數得的妙棋！！”
朱元璋越說越興奮，越覺得朱見深這一招來的妙。
若不是韓成說起，他都沒有想到用傳奉官這一招，來和文官打擂臺。
限制那些文官們的勢力急劇膨脹。
心情大好之餘，朱元璋忍不住又瞪了韓成一眼。
“你這渾小子，咱都說不讓你說反話，你還在這裡給咱說反話。
這哪裡是什麼缺點兒？
這分明就是一個非常好的舉措！
在咱看來，意義深遠！
能想出這樣的點子，並將其給推廣下去，實在是好的不能再好！”
韓成有些無奈的搖搖頭道：“岳父大人，這事上我真沒有說反話。
記載上就是如此說的。
而且還說有不少傳奉官，是因爲獻上奇技淫巧，被成化帝所看中給任命的官職。
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還說通過這樣的手段，會令的朝廷官員之間出現紛爭，相互扯皮。
導致官府的工作效率低下。
內耗嚴重。”
朱元璋聞言哼了一聲道：“這些你也信？這些文官們一旦做大，一旦抱團是什麼德性，你還不清楚嗎？
沒有了別人做競爭，許多正事都不會幹。
一個個尸位素餐。
內鬥起來那當真是內行，但是其餘的各種正事做起來，就像是放屁一樣。
看看南宋時期的那些人吧，大宋都成了那個樣子了，還一個比一個斗的厲害。
在咱看來，見深這孩子用這一招就是用的妙好！
傳奉官這一招，肯定不可能沒有任何的缺點，必然會產生一些不利的影響。
比如你說的，有人會趁機賣官售爵。
比如你說的，會造成相互扯皮，辦事效率低下。
可說的，像是沒有傳奉官在，只讓那些文官們一家獨大，他們就不會怠政一樣。
他們只會更過分。
這些在咱看來都是小問題！
相對於它所產生的一些不利影響，這一措施所帶來的積極效果更大。
這就足夠了！
不要想着把所有的事情，都給做得盡善盡美，也不要想着一個政策用出來，會讓所有人都受益。
根本不可能的。
能做的，只有不斷的取捨，能夠做到利大於弊，那就已經可以了！”
朱元璋如此說着，忍不住轉頭看了一眼朱標。
很顯然他說這些話，雖然是在反駁韓成，教訓韓成。
但同時也是說給朱標聽的。
這是他的一些治國理政的理念。
非常時期就該用非常之法，如果有可能，那肯定是要堂堂正正的走正途。
但是，有些時候，正途走不通了，那肯定是要想辦法劍走偏鋒。
劍走偏鋒的辦法，那也是辦法！
情況不允許，那沒有必要去墨守成規。
活人還被尿給憋死？”
洪武大帝朱元璋的行事風格，就是如此的靈活。
他覺得，只要中間這個度能把握好，那麼就沒關係。
當然，最難把握的，也就是這個度。
說罷之後，朱元璋轉頭又望着韓成道：“你這小子，一向挺聰明的，怎麼這次就有些死腦筋了？
你看不出來，這是那些人因爲見深用了傳奉官，給他們爭奪了利益，損害了他們的權利。
讓他們的日子變得不好過。
所以他們纔會在記載當中，對此進行大肆抹黑的嗎？
想想那些文人們的德性，慣會顛倒黑白，搬弄是非。
見深這孩子先是弄西廠，接着又用傳奉官給他們添堵，
分化他們的權利，限制他們的發展。
他們在這事情上，那要是能說些好話纔是怪事兒！”
聽到朱元璋如此說，韓成一時間倒也無話可說。
畢竟他是按照記載上的事情，給朱元璋說的。
但朱元璋非要理解成這個樣子，他也沒有辦法。
而朱元璋在說了韓成之後，又轉頭望向朱標道：“標兒，咱再教你一個，那就是你做事情的時候，不要聽那些官員們如何如何說。
要透過他們的言行，去看他們的本質。
看他們內心深處都想的啥。
有些時候，你一個政策實行下來，他們罵的兇，行爲上面也激烈，想要和你對着來。
那就說明你所動用的一些手段起效了，戳到了他們的肺管子。
反之，若是朝堂上下一片和氣，你弄什麼他們都誇你做的好，順着你來。
那隻怕一個弄不好，你就被他們給騙了。
所做出來的事情，正中他們的下懷。
容易讓他們做大。
這些人，該怎麼說呢……雖然算起來，給咱們幹活，替咱們來管理天下的。
但是，他們卻也是最容易霍亂天下的。
而他們做出來的衆多壞事，他們自己也不會承擔，下面的衆多百姓們都會將這些，給記在咱們的頭上。
他們犯錯，各種的撈錢，殘害百姓，卻讓咱給他們背黑鍋，這事想想就氣人！
你不要覺得，咱們皇家和這些官員們天然是一體。
但其實算起來並不是。
這些不過是表面上的。
咱們最應該親近的人，是底下的衆多百姓，而不是這些官員。
這些官員，咱需要用他們，可也需要對他們進行嚴防死守。
哪個做皇帝的，要是覺得自己和那些官員們是一夥的，那下場肯定很悽慘。
很快江山就會給敗光。
這官員，除了極少數，大多數想的都是他們自己。
別的不說，只看看大宋，非要弄一個什麼君和士大夫共天下。
最終變成了什麼樣子？
一直得窩窩囊囊！
大宋從趙老二開始，就一直憋屈。
那些文官成不了大器。
勾心鬥角什麼的最擅長，其餘的就不行了。
咱也聽人講了不少的歷史，仔細想來，自秦始皇開始，所有輝煌的時代，都不是文官當權的時代。
始皇一統天下，劉邦建立大漢，包括文景之治，以及漢武帝劉徹打出大漢雄風，再到李世民的貞觀之治。
就連咱大明，咱的洪武朝，還有韓成所說的老四的永樂朝，都不是文人當家的時代。
咱倒不是說文人沒用。
他們很有用。
但是卻不能讓他們一家獨大，更不能和他們一起共天下。
真正的主意，還得咱們拿。
讓他們跟着敲敲邊鼓，幫着做事還行，別的真不行。
所以在咱看來，咱們這做皇帝的，就是要牢牢和衆多百姓站在一起！
這纔是咱們最大的力量之所在！
只要和這些百姓們，牢牢的站在一起，百姓越安穩，咱們大明的江山也就會變得越牢靠。
只靠中間的那些官員，他們翻不起太大的浪花來。
很多官不老實，還想要過蒙元時的逍遙日子，各種的貪贓枉法，實在該死！
對於這人人，咱一茬接着一茬的殺，也沒見這天下亂起來！
爲什麼會這樣？就是因爲百姓不和他們一心！
當然，用韓成的話來說，這是最根本的一個原則，需要知道咱做皇帝的，屁股應該在哪裡。
真的實行起來的時候，那也肯定是要動用一些手段，講究一些辦法，不能一股腦的亂殺。”
朱元璋這些年來治國理政，可不是白給的。
他通過自己的實踐，還有學習，早就形成了一套自己的處事辦法。
朱標用力點頭，並當場用筆給記了下來。
這些都是金玉良言。
值得仔細的去推敲，去感悟學習。
這些話，也就父皇肯對自己說。
韓成聽了朱元璋的這話，忍不住的點了點頭。
不得不說，這洪武大帝不愧是洪武大帝。
在屁股問題上的認知，真的很到位。
不過想想也對，畢竟朱元璋自己就是因爲活不下去，最終才走上了造反之路，並當上了皇帝。
他有這樣的認知，倒也並不奇怪。
“韓成你再與咱說說，見深這孩子還有什麼不足。”
聲音落下，朱元璋又趕緊補充道：“咱先和你說好，不要說反話。”
韓成聞言，嘴角抽了抽，自己剛纔明明沒有說反話好吧，咋還就解釋不清了呢？
韓成想了一下之後開口道：“除了大量使用傳奉官之外，還有就是，西廠的殺戮過甚……”
“停！”
韓成話剛開口，就被朱元璋擺手制止。
他看了韓成一眼，顯得有些不滿的道：“你這小子，咱不是說了不讓你說反話了嗎？
咋還在這裡說反話？”
韓成有些委屈：“我沒有說反話啊！”
朱元璋哼哼一聲：“還沒有說反話？
那你給咱說說，西廠怎麼就殺戮過甚了？
以咱看，殺的好！
咱還覺得殺的還輕了？
見深動用的那些手段，叫殺戮過甚嗎？
已經很仁慈了好不好！
就他朝中的那些官員的德性，放在咱的洪武朝，咱將他們砍一半都不止！”
聽到朱元璋如此說，韓成竟是無言以對。
西廠的那些作爲，對別人來說，那還真的可能會是殺戮過重。
可現在，自己面對的那可是砍官員如同割韭菜一樣，毫不手軟的朱老闆。
西廠的那些操作，在朱元璋這裡還真的算不上。
在朱元璋他的認知裡，想當官的人多的是。
一批不行再就殺一批，換下一批人來幹。
大浪淘沙之下，終究能挑選出一些好官的。
他可不會慣着這些官員。
他朱元璋不養吃閒飯的官！
原本韓成還是想要給朱元璋說一說，西廠如何殺戮過甚的，但聽到朱元璋如此說之後，頓時開不了口了。
就現在這情況，說了也是白說。
在朱元璋看來，他只會嫌棄朱見深殺的不夠狠。
接連說出兩件成化帝朱見深的過失，結果老朱卻都是這種態度，
這讓韓成都有些不太想接着說了。
“你說啊，你再和咱說說，咱的好兒孫見深，還有什麼做的不對的地方？
都有什麼罪大惡極的過失。”
可他不想說了，朱元璋卻想要知道更多。
他望着韓成如此說道，大有一副非要和韓成好好掰扯掰扯，把這些事情，都給理清楚了的架勢。
韓成只得道：“除了這些之外，那另外一個大的過失，就是開皇莊的先河，讓皇家帶頭搞土地兼併。”
朱元璋聞言，皺了一下眉頭。
“咱怎麼覺得，依照見深的性子，他不應該會這樣做纔對？
你與咱仔細說說，這到底是一個什麼情況？”
韓成道：“就是把大宦官曹吉祥給處理掉之後，朱見深將順義縣安樂裡板橋村抄，沒的一處田產，揆爲宮中莊田。
後面又增加了一處皇莊，是增寶坻縣王甫營莊田的一處。
原爲會州衛草場。”
“咱還以爲多大點事呢！”
朱元璋鬆了一口氣道：“咱還以爲是他大規模的搞皇莊，原來只是將兩個犯官的一部分田產，給弄成皇莊。
整個成化年間，就弄了這兩處皇莊，這也不多啊！”
朱元璋在朱見深的身上，有很多的偏愛。
韓成正待說話，邊上的朱標卻開口了！“父皇，此時看起來這事確實不嚴重。
那皇莊確實也不多。
但是。卻起了一個很壞的帶頭作用。
皇莊的口子不能開！
這事兒見深有分寸，但這個口子開了之後，只怕後世的一些做皇帝的，就沒有他那種分寸了。
朱見深在這件事情上的危害，不在於他的成化朝，而在於大明之後的其餘朝代。”
韓成聞言，對着朱標豎起了大拇指。
朱標在這上面的看法，還是很可以的。
朱元璋沉默一會兒，點了點頭，表示認同朱標的這個看法。
“還有嗎？”
朱元璋望着韓成詢問。
韓成搖頭道：“沒了，一般而言，說起朱見深的罪過，這三個是最大的。”
沒了？
這就沒了？！！
無論是朱元璋還是朱標二人，聞言都是不由的爲之一愣。
這和他們想象的，可不一樣啊！
之前詢問起朱見深都做出了什麼錯事時，韓成都愣在那裡半天說不出話。
在他們看來，朱見深肯定做出了一些罪大惡極之事。
不然韓成絕對不會那個反應。
怎麼現在只說了三個就沒了？
而且，這三個裡面有兩個，在朱元璋看來還都是做的很好，根本不是過錯。
“你確定你不是在騙咱？”
韓成無奈道：“陛下，我騙你幹什麼？真的沒了！至少沒有太過於嚴重的了。”
朱元璋聞言不解道：“那爲啥方纔咱問你時，你是那個樣子？
愣了半天才說話，這裡面有些事吧！”
朱元璋一邊說，一邊將目光落在韓成的身上，留意着韓成的反應。
他但是要看看，韓成接下來會怎麼給他一個合理的解釋……