陶淵明淡然道：“其實，上次我跟前輩已經說得很清楚了，如果我這次出使成功，拿回南陽十二郡，那就是晉國的大英雄，甚至人望會直衝劉裕。這個時候，劉毅肯定會出於嫉妒，極力阻止我到朝廷中出任高官，而建康的世家高門也會排擠我，就算劉裕，也未必會升我的官職，我正好可以拿這些作文章，主動請辭，如此一來，世人會以爲我受到劉裕的打壓和排擠，被迫離開。”
鬥蓬客微微一笑：“可是就算你用這招打擊一下劉裕的名義，不過也就是幾個月的事，劉裕拿下南陽十二郡後，絕不會善罷甘休，一定會出兵嶺南或者是西蜀，消滅這些內亂的勢力，甚至是兩個都滅。索要南陽盆地，不過是爲了確保後方和側翼的安全罷了。這一切，都是爲了打仗建功罷了，或者說，按兵法來講，這是伐交，出手之前先穩固戰區周邊的局勢。”
說到這裡，他頓了頓：“其實姚興同樣是在伐交，讓出南陽盆地，暫時獲得劉裕的和解，收縮兵力一方面可以減少糧食的消耗，另一方面也可以以南陽之兵馬與洛陽守軍的一部分，圍剿胡夏，他以姑臧城示好諸涼，這次攻打胡夏，就可以以此爲由要求南涼或者是北涼出兵助他，胡夏兵馬雖少，但來去無蹤，機動性極強，要想將之擊滅，必須從涼州，關中，漠南諸方向同時進擊，圍追堵截才行，所以不僅是放棄南陽，穩固南線，接下來他還會繼續跟北魏和柔然聯合，合擊胡夏。”
陶淵明點了點頭：“是的，他們是在伐交，但劉裕現在準備移民江北，從吳地的高門世家的莊園中拉人，加上劉毅回師，也會跟他有一番爭鬥，這個時候出兵西蜀或者嶺南，未必合適吧。”
鬥蓬客微微一笑：“不管打哪裡，總會有一個地方攻擊的，內部打擊合作者和盟友，絕不是大家認可的功績，我們的寄奴哥，還是隻有在沙場之上最威風。如果這次姚興不給他南陽，那可能會直接強行攻取南陽，甚至接下來進攻洛陽和關中，這樣的大功，可比打個西蜀或者是平定嶺南要強得多。好了，這些暫且不提，你只說你如果離開劉裕，如何能持續地損他的威名呢？”
陶淵明得意地撫着鬍鬚，看着面前滔滔而過的灞水，說道：“這世上，並不一定手握權力，兵馬，纔是可以影響世人的，有時候，在世人心中的名聲，比這些看得見的權力還要強。就好比鳩摩羅什，他無官無權，無兵無將，甚至是個出家之人，但是在北方，卻是給看成活佛，每天來他寺裡的人，那些崇拜他，信任他的男女，可比信姚興這個皇帝的更多吧。”
鬥蓬客的眉頭微微一皺：“剛纔我還因爲此事跟鳩摩羅什爭吵過，我說他們這些和尚，不事生產，不過就是編出一些轉世輪迴，積德行善的空話來騙人，讓人放棄對這個世道的反抗，把希望寄託於來世，實際上不過是一些不事生產的蛀蟲罷了。但我就是不明白，明明是這些蛀蟲，爲啥這麼多人相信？”
陶淵明微微一笑：“果然是智者千慮，亦有一失啊，主公絕世大才，自然難以理解這些普通百姓的心態，對他們來說，給他們地，給他們農具，讓他們不受戰爭侵害，可以活在這個世上的姚興，並不是恩人，因爲他還要收他們稅，徵他們丁，讓他們交出絹帛布匹，他們辛苦勞作，卻養活了姚興和那些官吏，而那些保護他們不受殺戮和掠奪的兵馬，也是吃着他們的糧食，這些人，對他們不是恩人，而是仇家。”
鬥蓬客冷笑道：“天生萬物，後有君長，就是要有這些統治者組建國家，建立軍隊，組織生產，才能讓國家百姓有飯吃，不受人攻擊，這些道理，三歲小兒都應該明白，可是活了一輩子的農夫村婦，爲啥就不懂呢？”
陶淵明笑道：“因爲他們根本不會去想這些問題，他們只覺得自己種地產布是自己的本事，不需要人給予，國家授田給他們時不會感覺，覺得是理所當然，要徵丁收稅時卻是覺得自己吃了天大的虧，是要來搶自己的東西和子弟。當然，要是沒了國家的保護，給敵國的軍隊屠戮時，纔會哭着想要人保護，會去依附強大的武力集團首領，但只要幾個月安穩日子一過，又會故態復萌，重新覺得這世上沒國家保護自己也可以。以前我寫桃花源記時，就是因爲跟這樣想法的村夫們接觸了太多，有感而發啊。”
鬥蓬客哈哈一笑，拍了拍陶淵明的肩膀：“淵明啊，你起自寒微，這些底層愚民的想法，沒有人比你更懂了呢，我原來看你的桃花源記，一直覺得太可笑了，世上怎麼會有這樣的地方，可以脫離朝廷，軍隊，帝王的存在。”
陶淵明淡然道：“現實中是不可能有這樣的地方的，因爲沒有力量，無人保護的百姓，一定會被攻擊和掠奪，即使有這樣的小村子，也存在不了太久。如果要有抵抗外敵的力量，就得有組織，有力量，這與桃花源裡的那種沒有君長，沒有兵馬，沒有稅賦的情況是根本衝突的。但是，這樣的地方，是普通百姓心中的理想，世事艱難，衆生皆苦，誰都希望沒有人向自己收稅，沒有人來抽丁，沒有人來攻擊自己，沒有人能驅使自己。”
鬥蓬客冷冷地說道：“不過是黃老學說的那種極端化罷了，不過你剛纔的說法很好，現實中不存在這樣的地方，所以愚民們就希望有這樣的地方，久而久之，自欺欺人多了，就真的信了會有這樣的人間樂土。”
陶淵明微微一笑：“正是如此，鳩摩羅什其實也一樣，他不向百姓收稅，明裡看，不去侵害和禍害百姓，甚至幫他們誦經祈福，消除業報，比起姚興這類人間帝王，那就是活佛菩薩啊。所以百姓們更喜歡，更推崇這些高僧，活佛們，自己飯都吃不上，也要供他們香火，彷彿他們的衣食住行，是這些高僧們唸經念來的。”