劉穆之點了點頭：“不錯，二十級爵，尤其是八級民爵，獲得爵位的那真就是普通的底層平民，而得爵的方式也是最公平的上陣殺敵，或者是種地交稅，累積到了一定的數量後，可以得到爵位。以秦制，想靠斬首殺到八級的公乘，那得殺上百人才行，除非是真正的兵王，很難做到，雖然看着很誘人，但是真要達到，那除非是在部隊裡不停地升遷，當上將校，把全隊人的斬獲算成自己，那纔可以。”
劉裕笑道：“可是軍官的位置，往往都是給貴族子弟們佔着，老秦不象咱們大晉的世家高門，他們可是有尚武傳統，貴族子弟也多要從軍，給普通新人的機會並不多，不過商鞅變法後，解放了全國的奴隸，這讓平民和奴籍之人都可從軍，數量上遠遠多過貴族士人的子弟，慢慢地，就開始在軍中佔了中下層的軍官，進而成爲士爵了。”
劉穆之的眉頭一皺：“你的那個用京八兄弟結黨來取代世家高門的想法，就是受了秦制的這種啓發嗎？”
劉裕搖了搖頭：“不，秦國的士人子弟，起碼還會在軍中保自己家族的權力，即使是秦王秦公，也得親自上陣，這可比我們大晉的世家高門賣力多了。要是換了在秦國，我想出頭可遠遠沒有這麼容易。但即使是這樣，秦國還是長期給晉國這些關東國家壓制，就是因爲其地盤不夠，人口稀少，尤其是缺乏人才，商君的變法，讓秦人變得有組織，勇於公戰，怯於私鬥，人人只想着上戰場靠殺敵建功得到爵位，成爲人上人，這也是秦國奮發和強大的根本原因。”
劉穆之嘆了口氣：“凡事皆有兩面啊，寄奴，秦國靠這一招雖然迅速強大，但其內殘外猛，對敵國冷酷無情，對本國民衆同樣的窮兇極惡，你也知道，那八級民爵，升到頭得斬殺上百敵軍才行，達到這個條件的人鳳毛麟角，可就算如此，想再升一級到五大夫，變成可以傳子孫的士爵，那更是難於上青天，不在軍隊中升到偏將，禆將之類的中級將校，那真的是毫無可能了。如此一來，奮戰一生，殺敵上百，所換的除了自己的累累傷痕，也不過是死後即除的民爵罷了。商鞅自己也說，但使民無餘財，才能人人效死。這種暴政，是不可能長久的。”
劉裕搖了搖頭：“我不會這樣做，實際上現在我們的制度下，努力作戰，得到功勞，那回報是非常豐厚的，我的代降爵規則，更多地是針對世家高門，不讓他們能一代代地無功受祿，永遠騎在天下百姓的頭上。”
劉穆之微微一笑：“你繼續說，我對你的這個想法越來越感興趣了。”
劉裕點了點頭：“秦朝的滅亡，在於後來沒有堅持這個爵位制度，本來在秦國，以功得爵，那是國家最基本的信用，但相應的，要給軍民足夠的回報，光爵位本身並不值得人不惜性命去拼去爭，但爵位帶來的好處卻足夠，在秦國，民爵在身也可以減免不同的稅賦，分到更多的土地，享有更好的待遇，起碼在各自的村裡，一個六級爵，七級爵的老兵，那是真的可以橫行鄉里，甚至連犯了罪，也可以拿爵來抵罪。”
“而且秦國的鄉吏，往往是由這些民爵在身的退伍老兵擔任，他們完全可以用手上的職權給自己在鄉中撈更多的好處，比如同樣分地，可以佔更好的地，參軍的名額，種子和農具的發放，都可以利用手中職權給自己佔便宜，很多人當着當着，就能在自己這輩子撈到一個士爵了，就算撈不到，這種高級民爵也足以讓他多娶妻妾，生出多個兒子，安排兒子早早從軍建功，比自己當年的奮鬥，起點可要高得多了。”
劉穆之笑道：“看來你真的是看不少書啊，這些在史書背後的事情，你也知道了不少，是啊，雖然秦政苛暴，但仍然能讓全國百姓爭想想要從軍立功，說明還是能讓人得到實打實的好處的。對於秦國來說，沒了士人階級佔據大量的田地，奴僕，那自然國家有很多田產可以分給平民百姓，而且對外戰爭一旦勝利，那獲得的利益也會越來越多。要不怎麼說秦是虎狼之國，秦人聞戰則喜呢？”
劉裕正色道：“但秦國後來的衰亡，也是因爲放棄了自己堅持了幾百年的這套軍功爵體系，換言之，他們失了自己六世以來的國家信用。秦始皇爲了迅速地奪取天下，減少六國軍民抵抗的激烈程度，改變了法令，只要是主動歸降的六國子民，不再掠爲奴隸，甚至六國的中小士族，可以繼續保留他們在故地的權力，不讓秦國立功的將士官吏去這些地方獲得好處。”
“於是，秦人苦戰而一無所獲，自然心生怨言，以前可以通過戰爭得到利益，纔會讓人瘋狂，聞戰則喜，但現在一下子全沒了，反過來仍然要繼續爲秦國南征北戰，出生入死，甚至還要去給秦始皇修陵墓，造宮殿，這就讓老秦人與秦皇離心，大規模地叛逃，不願意再爲國出力，以至於天下大亂時，連秦軍都徵集不到了，不可謂教訓不深哪。”
劉穆之點了點頭：“是的，教訓深刻，對於今天也仍然很有意義，秦始皇壞不壞規矩先不說，就說秦國這種軍功斬首爲主要計爵的模式，那就得一直打仗，一直殺人才能維持，一旦天下安定，沒有戰事了，那如何再來保這個爵位？你餵養出了虎狼，突然有一天讓他們吃素了，那虎狼會不會反過來吃你？”
劉裕自信地搖了搖頭：“不會的，不是說只有戰爭纔有軍功爵，也不是說只有軍功才能叫爵。如果四夷賓服，天下太平，那就沒必要主動對外發動戰爭，國家雖大，好戰必亡，人的天性也不喜歡無節制地殺戮，真到了太平的時候，可以把功爵評定的體系，轉爲出糧納絹上，誰種地生產得好，誰當鄉吏治理得好，誰就可以得爵！”