鳩摩羅什嘆了口氣：“可是按我佛的理念，普渡衆生，是應該如此的，鬥蓬，我跟你可不一樣，你只想着生生世世能佔有權力，能控制和奴役所有天下人爲你服務，就算按你的理想，成了仙，成了神，也不過是讓芸芸衆生來供你香火罷了，這並不是我想要的。”
說到這裡，鳩摩羅什深吸了一口氣：“我畢竟是佛門弟子，要講究衆生平等，劉裕所想的，所做的，其實更符合我的理念。他的那種拓制術，我倒是很感興趣，有了這個，就不需要這麼多僧衆天天青燈古佛地來抄錄經文了。直接拓下來就行。”
鬥蓬不屑地勾了勾嘴角：“要是直接就能拓制，那還需要這麼多僧衆做什麼，只怕無論誰當皇帝，都不可能讓你這法華寺裡再有三千弟子了，和尚，你不是劉裕，你的佛法只是你的掩護幌子，你真正想要的是弟子越來越多，佔田越來越多，這樣你可以永遠地當一個披了袈裟的富貴之人，真要是象你們的佛祖那樣普渡衆生，你這會兒也應該拿着你這破碗，苦行修身，走遍天下才對。”
鳩摩羅什很想開口反駁鬥蓬，但終歸是無話可說，只能一聲長嘆：“我確實自幼養尊處優，雖然也嘗試着去苦修，但確實無法自己生存，你說得不錯，如果不是有寺內的弟子們服侍，我不要說弘法渡人了，就是自己活着都成問題。不過，如果能有拓制之法大量地把這些經書給變成千部萬部，然後再傳遍天下，這點我還是需要的。”
鬥蓬冷笑道：“你不過是需要更多的百姓能看懂佛經，信你這套佛家的說教，然後就遁入空門當和尚尼姑罷了，畢竟當了和尚，不用交稅，不用受世俗的君王們的盤剝，對於那些在亂世中活得不如狗的底層百姓來說，當和尚顯然是更好的選擇。說穿了，你還是想要來服侍你的人越來越多而已。不過我勸你不要抱這種幻想，劉裕的想法可跟你不一樣，在他看來，無論是僧，還是道，都不過是批了一層宗教的外衣，在現實中行那佔地圈人之事罷了，和世家大族沒有區別，都屬於必須要打擊和消滅的對象。”
鳩摩羅什怒道：“一派胡言！無論是僧還是道，都是勸人向善，給人內心的祥和與安寧，這亂世本就是他們這些攻城略地的帝王將相們搞出來的，他們爲了自己的權欲和功業，挑起戰爭，橫徵暴斂，這纔會讓那些活不下去的百姓轉而投向佛門道家，有什麼資格說這種話？”
鬥蓬哈哈一笑：“所以劉裕要消滅天下所有的異族國家啊，恢復漢室大晉的天下，這樣就沒有亂世了，這樣就天下太平了。天下太平之後，那些與國爭利的人，無論是世家豪強，還是你們佛教道家，也不再需要，百姓們的地是國家分的，那隻需要種地織布，向國家交稅服役就行，還需要出家爲僧爲道做什麼？”
鳩摩羅什咬了咬牙：“國家不是萬能的，不可能解決所有人的所有苦惱與麻煩，難道只有亂世征戰纔會讓人覺得痛苦，想來燒香拜佛嗎？且不說只要有國家，就會有權貴之人欺壓百姓，劉裕就算是佛祖也不可能禁絕這種情況，就算按他的想法，真的官員個個恪盡職守，以民爲本，那普通人平時的生活中也會有無數的矛盾和衝突，生活中會有各種各樣的不如意，這些就不需要通過宗教得到內心的安寧了嗎？無論何時，這求神問佛之事，都不可能阻止的。”
鬥蓬冷笑道：“難道來你們這裡燒個香，捐點錢，就能解決這些現實中的麻煩了嗎？和尚，我看你是自欺欺人這套玩得太多了，玩得自己都相信了啊！”
鳩摩羅什恨恨地說道：“我說過，現實中解決不了的麻煩和問題，人總要求個心安，總想有個希望，就象劉裕現在的生活，手握大權，榮華富貴，普通人做夢也想過上，但卻得不到，難道就不能來燒個香拜個佛，祈禱一下下輩子能過上這樣的日子嗎？難道平時在家裡，在生活中受了氣卻無法出，就不能來求個內心的安寧嗎？劉裕他不是皇帝，就算是皇帝，也不可能解決得了萬民疾苦，只有佛祖和神仙，纔可能讓人在來世去那極樂世界！”
鬥蓬哈哈一笑：“和尚啊和尚，說你自欺欺人，你還不信，如果只修來世，死後，那是不是來你這裡燒個香，拜個佛就可以自殺了？”
鳩摩羅什瞪大了眼睛，鬍鬚在微微地發抖，顯然，他給問住了。
鬥蓬的眼中冷芒一閃：“在你這裡也好，在道觀也罷，這種求神拜佛只不過是想要神佛能給予回報，你們的長處在於道家講修仙，佛家講來世，這些現實中無法證實的事情，可以給人那種虛無的希望，讓現實中不如意的愚民百姓們相信以後會更好。但如果劉裕能結束戰亂，按他的想法實現讓百姓人人識字，人人有地種，有飯吃的日子，那就不會有太多衆生皆苦，別說想出家遁世逃避稅賦的百姓，就是來你這寺裡燒香拜佛的香客施主們，也不會有多少了。到了那天，恐怕你這法華寺，也差不多該關門啦。”
鳩摩羅什的眼中光芒閃閃，陷入了深思。
鬥蓬的眼神變得犀利起來，語速也在加快：“說白了，和尚，你和我們都一樣，只有世間紛亂，衆生困苦，纔會有人信你，纔會有人想要遁入空門，成爲你的弟子，如果真的讓劉裕成功了，真的讓人間就成了極樂世界，那誰還願意聽你的那套教誨，繼續供奉你們呢？你想成佛，就得讓世人過得不好，不然的話，沒人會相信什麼來世富貴，死後極樂這些，只會想着如何這輩子能活得久一些。劉裕也許是個很高尚的人，但正因如此，他纔是你我的死敵，甚至，你比我更需要消滅他！”
鳩摩羅什咬了咬牙：“我該怎麼做？”
鬥蓬微微一笑：“現在我們可以討論正題了。”