于謙說最能打的都是有常產者。
在秦時，有常產者叫老秦人，以軍功爵名田地主組成，這些老秦人第一次幫大秦統一天下，第二次幫大漢統一天下。
而在魏晉南北朝不斷的大思辨中，以均田制的田製爲基礎，建立的府兵制平推了天下，這些人在兩漢、魏晉南北朝和隋唐時候叫良家子。
到了宋朝時候呢？
宋朝遍地都是失地的百姓，造反的百姓，宋廷只能招安設立廂軍安置，這廂軍冗員，變成了大宋朝的心腹大患。
百姓無恆產便無恆心，今日事宋遼，明日事金元，宋來投宋，遼來投遼，金來投金，元來投元，反反覆覆。
到了大明，有恆產者換成了世襲軍戶和衛所，雖然衛所敗壞，但是逐漸從三邊到六邊，最後到九邊，還是保留下來了一部分的軍戶。
一直到了明末的時候，依舊流傳着一句話叫得三邊（陝甘寧）者得天下。
明末大明軍隊的戰鬥力並不疲軟，甚至有糧餉給夠神仙幹碎的說法。
朱祁鈺頗爲肯定的說道：“弱民之法不可取，那馭民五術，於少保又以爲如何呢？”
于謙眉頭緊蹙的問道：“什麼是，馭民五術？”
“於少保不知道什麼是馭民五術？”
于謙十分確認的說道：“不知道。”
朱祁鈺認真的回想了下說道：“一曰愚、二曰弱、三曰貧、四曰辱、五曰疲，此乃馭民五術也。”
于謙聽完打了個寒顫說道：“陛下是看商君書得到此五術嗎？”
朱祁鈺否認道：“那倒不是，商君書二十四篇，朕每一篇都看完了，而且讀了許多遍，並未得到此五術的根由。”
朱祁鈺專門看過《商君書》，這書共二十九篇，散迭五篇，只剩下二十四篇。
而這二十四篇裡，大多數都講秦國爲何變法，秦國爲何要獎勵耕戰、秦政令的詮釋、和變法之中的思辨。
于謙疑惑的問道：“陛下，那是誰跟陛下您說的這個？”
朱祁鈺搖頭說道：“一方外之人閒談，偶爾被緹騎聽聞奏稟，朕亦不知其人。”
于謙這才非常遺憾的說道：“陛下，臣以爲誰對陛下言此治國，此人當送解刳院，家眷送於倭國，讓他的家眷親眼看看、親身經歷一下，這馭民五術的下場便是。”
“簡直是荒謬。”
朱祁鈺點頭說道：“朕也覺得荒誕無比，讓大明朝多數的百姓愚鈍、忙碌、貧窮、屈辱、勞累，那還能有今日之大明？若是秦漢隋唐明皆依此法，那安有兩三百年國運乎？”
無論從哪個角度而言，朱祁鈺都找不到這馭民五術的合理性。
即便是站在一個皇帝的角度而言，這馭民五術，有一點合理之處？
把百姓都逼到不穿鞋的時候，闖進京師，剁了他的腦袋？
從最功利的角度而言，百姓鬧出了民亂，尤其是像福建鄧茂七葉宗留等百萬之衆的民亂，作爲皇帝，那也是要對福建諸府免賦三年，恢復生產，朝廷收不到稅賦的。
拆了地基建高樓，這樓不就轟然崩塌嗎？
于謙頗爲認真的說道：“《商君書》本身就是後世掇商君餘論，以成是編。”
“就結果而言，秦國若是真以這狗屁不通的馭民五術爲基準，進行變法，那秦國還能奮六世之餘烈，一統天下耶？早就被秦人自己給推翻了。”
“再說了，在先秦之時，今日百姓，古之黔首，那時候能稱的上民的又有幾人？”
于謙認真的思考了一番說道：“街頭巷尾的茶肆不求甚解之言，臣以爲陛下不應放在心上，不過是搖脣鼓舌，蠱惑人心之說。”
“三國時，漢昭烈皇帝留遺詔訓後主曰：可讀漢書、禮記，間暇歷觀諸子及六韜、商君書，益人意智。聞丞相爲寫申、韓、管子、六韜一通已畢，未送，道亡，可自更求聞達。”
“博百家之長，方爲治國之道。”
于謙真的很盡心的在輔佐陛下，他雖然不知道陛下從哪裡讀來的這等邪門歪道，但是中原王朝歷經風風雨雨，時至今日，有些顛不破的公理，比如術不如道。
即便是這馭民五術是真的，也不應採納纔是，那是真正的亡國之術。
于謙尤其擅長國家之制，但凡是使用所謂的馭民五術，社會必然停滯不前。
反之，但凡是社會仍在發展，甚至快速發展，則所謂的馭民五術，不過是一些酸腐文人從舊書堆裡刨出來，拾掇拾掇，胡言亂語之談，不足爲信。
于謙再次開口說道：“陛下，勞無所獲使百姓逃田、八議踐法使綱紀失常、明知冗疾而不去治理、禮樂崩壞而不聞不問等等，這纔是亡國之弊。”
在景泰年間，你甚至可以討論亡國之徵，亡國之弊，亡國之君，亡國都可以談，還有什麼不可以談呢？
因爲在正統十四年，大明差點就亡國了，亡國近在咫尺。
朱祁鈺和于謙聊了許多，逐漸解開了心中的疑惑，兩宋不是沒有人看到弱民之道不可取，可是形成了路徑依賴之後，就再也難以擺脫了。
次日的清晨，朱祁鈺再次變得忙碌了起來，長江，通衢九省的水路，沿途關卡遍佈，幾大支流也是如此。
徐有貞可以解決自然的擁塞，但是他解決不了行政上的壅積。
朱祁鈺可以。
朱祁鈺在九江府下了聖旨，責令各府州縣自查的同時，還在南京、松江府這兩個地方的港口，設立了登聞鼓，並且責令應天巡撫和松江巡撫定期流調，探訪民情，並將其納入了考成法之內。
如此這般，通衢九省之地的長江，纔有可能真正的變成通途。
在大明，沒有人把大明皇帝的聖旨當做玩笑，陛下的信譽極好，說到，必然做到。
偷偷繼續設卡，沒關係，只要被大明的緹騎、御史、府州縣事、登聞鼓院奏稟到了朝堂之上，朱祁鈺自然會嘉納善款的。
雞籠島的樹還很多，需要的缺口也很大。
閒來無事，朱祁鈺來到了甘棠湖邊，天朗氣清，天高雲淡，朱祁鈺踏着木質的棧橋，來到了湖心亭之內。
湖心亭大約有五丈，中間有八角亭供人休息，這地方慢滿滿的都是釣位。
釣魚，是朱祁鈺的愛好。
冉思娘懶洋洋的靠在躺椅上，看着高婕妤坐在亭子裡撫琴唱曲。
琴聲美、歌聲美、人也美，但是陛下的注意力始終在湖面的魚漂之上。
確切的說，陛下在思考些什麼，即便是魚咬了鉤，也是不爲所動，半天不甩一杆。
“妹妹。”冉思娘打斷了高婕妤撫琴。
高婕妤琴聲一停，疑惑的問道：“姐姐，是我彈錯了嗎？”
冉思娘看着高婕妤一臉緊張的神情，笑着說道：“我不通音律，並不知道你彈錯了沒有。我這裡有幾樣東西，你拿着。”
高婕妤拿起了手中的三件漁具，疑惑的問道：“這是什麼？”
“伱讓陛下告訴你。”冉思娘再次懶洋洋的靠在躺椅上，帶着笑容看着遠處釣魚的陛下。
高婕妤這才向着釣魚位上的皇帝走去，走過去的時候，興安還低聲稟報了一聲。
“陛下，姐姐給了妾身幾樣東西，妾身不知道如何用，就來問陛下了。”高婕妤的聲音裡帶着些許的討好。
朱祁鈺看到高婕妤手裡拿的東西，也是一樂說道：“這兩個是釣蝦籠，這兩個是地籠，都是釣蝦用的。”
“還給了你什麼？”
“這個。”高婕妤打開了一個竹編的食盒，打開一看，裡面都是些動物的內臟，尤其是以肝臟居多。
朱祁鈺看高婕妤一臉迷糊的樣子，說道：“這些動物的內臟，都叫雜碎，一些地方會扔掉，一些地方也會食用，也叫下水，爲何叫下水呢？”
“因爲放到地籠或者釣蝦籠裡面，很容易就釣到了蝦，鮮肝最好，切一小塊，像這樣，放在這個裡面，扔進水裡便是。”
“下了水能掉到魚鱉，所以就叫下水了。”
朱祁鈺演示了一遍，高婕妤看着那鮮紅色的肝，甚至還有些血，一時間有些手足無措，但也是小心的切了一小塊，放在了蝦籠的圓盤上，固定好。
“真的有蝦耶！”高婕妤第一次釣蝦，第一籠就有四個蝦在釣蝦籠裡，甚至有些微紅，看到了有蝦之後，高婕妤臉上笑開了花。
朱祁鈺笑着說道：“三皇子他外公唐興，唐指揮，就時常用這種釣蝦籠釣蝦，不過他都是在海中島上釣蝦，那個頭更大。”
“如果沒有了餌，就把活蝦切一下也可以釣。”
“興安，拿桶來。”
興安看着那爬來爬去的蝦，頗爲無奈的說道：“臣忘記帶…放在那邊了，這就去拿。”
興安爲何不帶桶？這不能怪興安不周到。
陛下每次垂釣，都是一條沒有，拿桶幹什麼？
陛下的確是來釣魚的，但老是釣不到，久而久之，興安也看出來了，陛下就是藉着釣魚的名頭，來水邊靜靜心罷了。
“哇！這麼多！”起地籠的時候，高婕妤發出了驚呼聲，一個地籠裡面，至少又十幾只河蝦，大概巴掌大小。
“這甘棠湖都是山泉，水質極佳，卻被陸來宣自己霸佔，百姓等閒靠近不得。”朱祁鈺看着那麼大個頭的蝦，搖頭說道。
甘棠別苑是金溪陸氏的產業，這甘棠湖是陸氏戲水之地。
高婕妤沒有接話，只是一隻一隻的取着蝦，想着晚上的時候，給陛下弄個韭菜炒蝦仁。
一個小黃門將一封金字牌急件交給了興安，興安一看擡頭說道：“陛下，兩廣巡撫陳汝言來了塘報！”
朱祁鈺接過了塘報打開一看，認真的看了起來。
“叫於少保，取堪輿圖，再把魏國公徐承宗、四威團營指揮使陶瑾叫來。”朱祁鈺站起身來，向着棧橋而去。
高婕妤看着陛下的背影，有些失魂落魄的低聲說道：“誒…”
冉思娘睜開了眼，搖頭說道：“陛下有正事要忙的時候，你最好不要去打攪陛下，汪皇后都不會去驚擾的。”
“陛下這一忙，又要好久了。”高婕妤有些失望的說道。
冉思娘倒是滿不在乎的說道：“沒事，陛下人不在京師，即便是有事，也不會太忙。”
這話裡話外的意思就是，陛下不會忙到連…讓她高婕妤侍寢的機會都沒有！
高婕妤臉色稍微紅了下，沒出聲，愣愣的整理着手中的河蝦。
陳汝言，原兵部尚書，在江淵屢次立功、陛下要親征平叛的時候，陳汝言沒有戀權，而是選擇了讓賢，自此之後，陳汝言就是陳愛卿了。
陳汝言被朱祁鈺派往了廣州做兩廣巡撫，主持廣州市舶司事宜，眼下傳來了塘報，顯然是有大事發生。
朱祁鈺將塘報放在桌上說道：“黎宜民發動了宮變，殺掉了安南王黎濬和黎越僭朝的太后阮氏英，自立爲帝。”
“眼下，無數難民涌向邊關，陳汝言問策。”
于謙拿起了塘報看了片刻說道：“不能讓他們入我大明之境，當初黎越僭朝，自立爲王之時，先帝與安南國王有盟定，這是違約。”
“陛下寬仁，不忍心看到如此人間煉獄，臣以爲倒是可以讓女子入關，至兩廣安置。”
難民，什麼是難民？
因爲外來侵略、佔領、內亂等原因，不得不背井離鄉的人叫難民。
眼下能跑的都是什麼人？
在黎越僭朝佔據了分配地位的肉食者，讓他們入關，那就是給大明自己找麻煩，不事生產，還要這要那，在僭朝當慣了爺，到了大明也要當爺的主兒。
大明的爺都多到要清理一下的地步，把這羣傢伙弄過來作甚？
陛下仁善，有好生之德，惓惓以生靈爲念，讓女子入關，仁至義盡了。
徐承宗看完了塘報，猶豫了下說道：“黎越僭朝的幾位舊臣，請大明天軍前往戡亂，陛下臣以爲這事兒，不能答應。”
“咱大明，向來重信守諾！”
“依照先帝盟約，國事自決，大明不好隨意插手，臣以爲看看再說？”
朱祁鈺頗爲贊同的點頭說道：“嗯，魏國公所言極是，朕也是認爲，看看再說，於少保覺得呢？”
“看看再說。”于謙也不是很在意的說道。
眼下的黎越僭朝，還不夠亂，眼下就是廢太子篡位殺了九歲的小皇帝和太后而已，隨着黎越僭朝的天災人禍愈演愈烈，大明纔好插手。
否則，大明就是救了這交趾的百姓，交趾的百姓也不感謝大明。
就像永樂年間統治交趾一樣。
讓他們再亂一點纔好。
交趾剛剛發生了旱災，今年又大量出口大明糧食，朝中又是各種野心家野心勃勃，交趾會好生亂上一番，到那時，纔是大明出手的時候。
但凡是使用所謂的馭民五術，社會自然停滯不前，反之，但但凡是社會仍在發展，甚至快速發展，則所謂的馭民五術，絕沒有大行其道。交趾是大明一省，而安南國是舊稱呼，黎越僭朝是因爲黎氏稱帝，所以大明都以僭朝稱呼。