禮部尚書呂震說：“陛下，定都南京乃是太祖之意，孝陵宗廟俱在此地，臣意不遷爲上。”
刑部尚書吳中說：“爲遷都一事百姓騷動，這些年刑事案件上升了十個點，而且每年成線性勻速上升之勢，好在沒有二次方上升，臣意也是不遷爲上。”
戶部尚書夏元吉說：“北京營建二十年，天下疲敝，何況一旦遷都，勢必大批物資每年北上，一路損耗不可勝數，民間難免怨聲載道，歷年來，因北京營建，國庫不見盈餘，遷都後，臣恐國庫會有虧損，長期下去，恐天下有亂。”
吏部尚書蹇義說：“一旦遷都，一北一南兩套領導班子，百姓多了負擔，恐傷陛下愛民之德。”
文淵閣大學士楊榮說：“北方苦寒，吏民習慣江南風物，一旦北遷，水土不服，容易生病，大臣上朝感冒咳嗦流鼻涕，有失朝廷威儀，自古百姓安土重遷，何況遠隔千里之外，百姓不免骨肉分離，有傷聖德。”
兵部尚書方賓說：“百萬大軍戍邊，物資常有不足之虞，一旦遷都，物資更加緊張，長此下去，臣恐軍心不穩。”
內閣首輔解縉說：“陛下通運河，下西洋，建都城，規模宏遠，厥功至偉，歷代君王不及也，然多役並舉，歲歲不息，吏民勞頓，臣恐有隋煬帝之失。”
朱棣聽着聽着，見到大家都說遷都不好，心中冒火，本來他是想顯示下民主，結果沒想到到現在一個同意的也沒有，解縉還把自己比成隋煬帝，着實可惡，但是要發火，卻沒有理由，因爲自己之前已經說好了既不當場翻臉，也不秋後算賬，心中暗想搬了石頭砸了自己的腳，後悔不已，突然看到範小見，心想不妨問問這個傢伙，他肯定和大家一樣，但是他不算大臣了，算是囚犯，殺了這個傢伙的腦袋警告下這些大臣，這夥人的口風就有變的了，自己正好順坡下驢遷都。
於是溫顏問範小見：“範學士，你對遷都有什麼看法？”
範小見一呆，說：“我也能發表意見嗎？”
朱棣笑眯眯的說：“你能啊，你現在還是朕的大臣。”
範小見問：“那，是不是說完了就不是了？”
朱棣一愣，仍然忍住氣說：“你還想和朕討價還價嗎？”
範小見看着朱棣笑眯眯的樣子，不由打了個冷戰，潛意識中覺得不正常，仔細一想，明白了，這是想拿自己項上人頭堵住朝臣的嘴呢，原來被秦嫿嫿逼迫，反覆演練過分析遷都的好處，已經到了對答如流的程度，遷都一事，涉及方方面面，並非只是說一聲遷都就完了，尤其是要在朱棣面前立足，必須拿出真學問來，秦嫿嫿歷史高材生，又是師出名門，所以專門拿出這個朱棣需要解決的大問題，來要範小見絕對掌握。
範小見爲此吃了不少苦頭，但是終於把其中的道理全弄明白，當時腦子裡面又仔細整理了下，覺得沒問題了，這才擡頭看着朱棣。
朱棣見他不說話，就問：“朕說你沒資格當這個宣武殿大學士，你可能覺得心中不服，那你就來說說遷都的事情，這是國家大事，如果你說得好，說明你確有才幹做這宣武殿大學士，否則，你就是名不副實，該辦你個欺君之罪！你說吧，你說說衆位大臣都說的對還是不對。”
範小見知道遷都是朱棣的主意，要順着他說遷都是對的才行，要是說遷都是錯的，非要了自己腦袋不可，但是要說遷都是對的，說的不到點上也是不行，反而暴露了自己不學無術，也沒好果子吃，心中暗暗佩服秦嫿嫿的先見之明，於是說：“陛下，衆位大臣說的都非常有道理。”
朱棣立即眉毛立起來，說：“奧，你也認爲都有道理？”
範小見說：“不錯，臣以爲都有道理，不過臣不贊同他們的觀點，臣認爲應該遷都。”
朱棣沒想到範小見會說贊同遷都，但是又一想，可能這小子看出來自己想遷都，所以拍自己馬屁，並不是真認爲應該遷都，於是說：“大膽！衆位大臣都說遷都不對，你爲什麼說對，你說出理由來，如果說的對，不但官復原職，朕還有賞，如果說的不對，殺你個二罪歸一！”
紀綱心中大樂，心想：“看你這個範小見這下完了，即使你看出來聖上的心意是想遷都，但是你連科舉都沒考過，有什麼真才實學，如果亂說一通，非砍了你腦袋不可，你以爲奴才好當啊，不但要知道主子想什麼，還要說出話讓主子覺得高興。”
解縉也爲範小見捏了一把汗，心想這個事情恐怕不好辦，說遷都不對，不和聖上心意，要掉腦袋，說遷都對，這麼多人都覺得遷都不對，他憑什麼能說出遷都的道理來，這下要完了，都怨自己害了範兄弟，非要他當這個官兒，他好好做酒樓老闆就得了，自己還能去蹭飯吃。
朱棣兩眼一眨不眨看着範小見。
範小見額頭冒汗，說：“陛下，您這麼看着微臣，微臣知道您老人家有剝皮的習慣，心裡緊張，就怕說不好。”
朱棣說：“說不好也得說，說得不好是你才學不足，不配當這個宣武殿大學士，和朕剝皮有什麼關係，再說，你真見過朕剝皮了？小人造什麼謠的沒有？”
範小見說：“那臣就說了。”
朱棣說：“說！”
範小見說：“其實遷都最重要的並不是考慮民生。”
朱棣一聽就說：“胡說！難道朕遷都就是爲了讓天下百姓受罪嗎，朕隨太祖驅逐胡虜，恢復中華，立紀陳綱，救濟斯民，還不就是爲了救民於水火，不就是爲了建一個太平盛世，讓百姓安居樂業嗎？”
範小見說：“臣還沒說完，陛下您先別打岔，民生問題，待會再說，臣先說下遷都的事情。”
朱棣說：“好小子，你敢說朕打岔，你說吧，說得不對，看朕怎麼收拾你。”
範小見侃侃而談：“遷都北京乃是爲了國家安定，使得中原不再遭受戰亂之苦，現在都城在南京，雖然經濟負擔最輕，但是北方威脅一直存在，始終對我大明虎視眈眈，只不過要等合適機會，機會一旦來臨，必然要長驅南下，侵犯我大好江山。
爲了防禦北方入侵，從新疆陝西山西北京遼東，一直駐紮大軍，造成政治經濟中心在南，而軍事中心在北，兩處相隔數千裡，勢必造成尾大不掉之勢，時間一長，驕兵悍將在外，皇帝養尊處優在內，一旦邊將作亂，朝廷兵馬定非邊將之敵，即便大明不亡於外族，也必亡於邊將，此非長治久安之計。”
朱棣說：“胡說！邊將兵馬盡在朕掌控之中，誰敢反叛！”
範小見說：“陛下起于軍旅，熟知戰事，滿朝諸將無人能敵，但陛下百年之後，未必代代子孫都能上馬治軍，下馬治民。”
朱棣說：“那朕讓宗室鎮守邊防，如此不會有邊將作亂之患。”
範小見說：“陛下聖明，但如此雖無邊將作亂之患，卻有宗室奪權之患，漢有七國之亂，晉有八王之亂，都是前車之鑑，漢朝七國作亂之後爲害不大，但是晉朝八王之亂後，才使得胡虜入侵，山河破碎，兵連禍結數百年，不是宗室人品不好，實在是當皇帝的誘惑太大。”
朱棣默然，自己就是宗室奪權的，誰大權在手，不惦記皇位。
範小見說：“歷代軍事中心都與政治中心重合，大軍在朝廷手中，才能保障國家不亂，國家不亂，民生纔可保障，國家動盪，民生只有更苦。”
朱棣點點頭。
範小見說：“遷都北京，軍事中心與政治中心合二爲一，正是爲了大明長治久安。”
文淵閣大學士楊榮說：“周朝定都洛邑，還不是國運最長，也不用非要到北方纔行，秦朝定都咸陽，那是在北方了，還不是二世而亡？”
衆位大臣一起說：“對啊對啊，你這小子怎麼解釋。”
範小見說：“周朝定都中原，那時候周朝的軍事力量最強，四面八方的軍事力量和周朝遠遠不能相比，諸位大人請注意，是遠遠不能相比，我們現在能做得到嗎？
從秦始皇起，就修長城防禦，漢有白登之困，唐有渭水之盟，軍事力量對比沒到完全一邊倒的程度吧？
現在的軍事力量和北方胡虜相比，最多是比對方強一些，而且還不能徹底掃蕩乾淨，至少對方馬跑得快，想掃蕩乾淨也追不上，他們吃飯是就地取材，我們大軍出征就需要帶着糧草，所以說再遠，糧草就供不上了，只好回來，不是我們打不過，是後勤沒法保障。
所以隱患始終不能根除，隱患不能根除，那大軍就不能不長期駐防，大軍長期駐防，就絕不能軍權旁落，所以遷都北京是不得已而爲之。至於秦朝，並非亡於邊患，而是亡於暴政。”
戶部尚書夏元吉說：“現在國力不振，你說應該遷都，北京營建二十年，耗費無數，而且以後大批物資從南到北運輸，損耗巨大，民生如何解決？”