趙諶眨了眨眼，頗有興趣地道“王公說說看。
朱璉卻黛眉微蹙，很不滿地看了眼兒子後背，最終輕輕一聲嘆息。她本意讓兒子稱呼王秀仲父，但被王秀給回絕，認爲他們的關係不要讓人看得太近，她退而求其次，要趙諶稱呼王秀先生，可惜兒子認爲自己是天子，爭辯了許久才妥協，沒有稱先生而改爲王公。
王秀臉色平靜，只是擡頭看了眼趙諶，淡淡地道“陛下，歷代多以田賦爲主，但靠天吃飯能有多少稅賦可交？尋常百姓多是薄田數傾，災荒之年溫飽尚不自足，哪有餘力繳納稅賦。更何況是加賦，是逼迫生民鋌而走險。”
“國朝自來工商和農桑並行，知周武王以來，工商首次超過農商，朝廷才能募兵百萬。如今，山河破碎百業凋敝，虜人貪得無厭，朝廷耗師糜響。臣以爲，制度不變不足以強國，法不革新不足以威儀四方。”
他是有根據的，記憶的漢代賦稅僅有四萬萬錢，天子的算賦加起來也不過兩萬萬錢。到了明代更加不堪，前期只有兩百萬兩白銀，萬曆年間算好些，也不過是四百萬，崇禎皇帝爲了應付戰事加遼稅，幾乎是竭澤而漁，明代的稅賦達到最頂峰，也是八百萬兩白銀。
也只有清代取消人頭稅，人口有了爆炸式增長，到了乾隆後期纔算有七千萬兩白銀，根本不到大宋鼎盛時期的一半，簡直弱爆了。
“這廝要變法啊！”衆人心頭閃出這個念頭。
“與其用盤剝加賦，不如鼓勵工商，經營域外，以萬國之財力，供我國用度。”
“聖人以農桑爲立國之本，金銀珠寶不溫不飽，何以桑麻谷粟用於濟世。商人奸猾，不足以信，與國何利之有，壓迫番邦，國信義何在？”孫傅反駁王秀，他不反對海外貿易，卻不願意官方介入海外貿易，更何況王秀的意圖很明顯，那是裸的征伐。
“農桑是家國生存根本，九年之糧或不可缺，但絕非富國之策，朝廷歲四千萬貫，半數之恰是那商人所納，田賦連常平也支付不了。”王秀目光玩味，甚至有幾分挑釁，戲虐地道“耕田植桑，不也是拿出來換錢度日，古聖人多是百工流芳，以大人之議，聖人所傳皆爲賤業？”
“信義，邦交只有利益沒有道德，党項、女真、交趾、廣南諸番，朝廷與他們講信義的結果，河西不存、兩河淪陷、西南不靖。順從着，以煌煌威德化之，冥頑不靈者，滅之。”
王秀的強詞奪理，孫傅幾乎無話反駁，連漲的通紅不已，你能說不花一分錢，不買油鹽醬醋，沒有人情來往？拿邦交來講，那可是裸的啊！你可以滿口仁義道德，但手裡一定要有鋼刀才行。不然，關乎仁義道德的屁話，換成你對面的人來說，你只能成爲墊板的魚肉。
孫傅無奈看了眼王秀，嘆息道“王大人行事太急，有違聖人之道。”
王秀冷冷一笑，沉聲道“聖人之道在執政者善待國人，要拿不準自己，去善待虎狼外邦，無異於東郭先生。先秦止有原一偶，始皇承五百年國威，奮六世之餘烈，平六國得天下。漢武有西域，盛唐北庭、安西括萬里疆土，關山萬里，陝西爲腹地，用的豈是聖人之道？而今關竟成邊塞，樂浪郡爲韃虜牧場，開封淪爲戍邊軍鎮。”
孫傅臉色慚愧，王秀的話無異莫大諷刺，矛頭直指士大夫們空談吳國。漢唐盛世，關爲京畿，而今，竟成千裡邊塞，開封城不用說了。王秀的話有些過頭，令人聯想道映射趙宋皇室，可細細一想，人家說的也不無道理，他臉面通紅，卻無法反駁。
“仁宗皇帝設立小學校，使天下子民儘可入癢，海內質彬彬，此大善之舉。仁宗皇帝宅心仁厚，不忍天下生靈塗炭，堰武止戈，讓党項西李、契丹日益猖獗，今時韃人攻城伐地，明顯要亡國，朝廷再用仁德，恐怕無法解除危機，應勵精圖治，革除弊政。”
“經營域外怎麼講？”李綱冷不防問道，他不是迂腐之人，能有利於北伐的，他可以有限度的支持。
王秀眉頭一挑，道“商賈往來互通四方有無，斂取鉅富，卻也能爲朝廷帶來鉅額稅賦。打個方說，淮南柑桔斤十，農取三，商賈發往京東斤可二十，拋去路途一切費用，又牟利九，僅此能養活農戶、役夫、商賈，朝廷能得到兩次納稅，十取八釐，二十可取三。淮南柑桔在本地製成成品，當地販賣也能增加六七層獲利，發往京東利不下兩倍，而官府又可抽取稅賦兩層，大人是想朝廷能獲利多少？”
“如此類推，大宋的瓷器、絲綢等物品消入域外，換取金銀、銅鐵、硫磺等稀缺之物，如今對外貿易格局太小，不足以支撐朝廷財賦。臣以爲應當擴大水軍，增添海船，擴大官民共組的貿易船隊。以水軍佔據東海、南海要衝建立城寨、設立官署、駐紮水軍海船護航，爲大宋水軍船隊在海外的轉運據點，並可對當地酋國、部落進行控制，必要時可以進行殖民。”
“殖民？”唐格對海外貿易能理解，他不屑言利不假，但面對滾滾財富，也能睜隻眼閉隻眼，反正能解決問題行。說到殖民，他卻不太明白，認爲和威服萬邦同出一轍。
王秀咂咂嘴，笑道“鼓勵臣民對外貿易，水軍擴大海外疆域，保護大宋在域外利益，當然不能孤軍懸於海外，無論是城寨還是碼頭，用自己人最便利。”
“原來如此。”唐格眼皮子一跳，沒有再說下去。
“王大人也是儒門子弟，開口言利也算了，怎能生出剝屬國財帛，役使其臣民之言，這是循的聖人之道嗎？還要天朝子民移居番外，那還是官家的子民嗎？”李綱當即反駁。