看到這個情景,許易川又嘆了口氣,道:“小譚是個實誠人。”
陳譽附和了一聲,道:“對,很實在。”
許易川忽然又道:“你說公安廳好不好呢?”
陳譽不知道他這樣問自己的用意何在,是問公安廳本身如何,還是另有深意?
許易川緊接着又彷彿自言自語的道:“朱家其實不應該這麼貿然來到這裡的,倒是幹 不少實事,可惜,可惜了……”
陳譽還是第一次從省委書記的口中聽到了對朱正文的評價,雖然是意料之中的話,但也感到一種欣慰,因爲朱正文還是得到了一把手在工作上的肯定。
見陳譽一副若有所思的模樣,許易川奇道:“你知道我說的是誰嗎?”
陳譽道:“知道,公安廳長朱正文。”
許易川接着道:“那你瞭解現在的局勢嗎?”
陳譽道:“一點點。”
許易川似乎很感興趣的道:“說來聽聽。”
陳譽道:“許書記,那我就獻醜了,說得不對請不要見怪。——現在宣傳部長和餘省長結盟,壓制公安廳長朱正文。”
“爲什麼呢?”許易川沒有評價,反而又追問了一句。
其實在他的角度,對這些官場鬥爭可以說已經司空見慣,對這次的兩大勢力爭鋒也是洞若觀火,但還是想聽聽從另一個年輕人眼中是什麼樣的情形。
陳譽鎮定的道:“從小的方面來看,似乎是夾雜着個人的一些恩怨和情感、利益。但從大的方面來說,這是一種必然的結果。就好比池子裡面養了幾條魚,早已經有了自己的地盤,忽然從外面跳進了一條魚,另外的魚必然會擔心,所以必然會出現爭奪、聯手的情形。”
許易川還是沒有評價,只是饒有興趣的問道:“那你也贊成這種情況了?”
陳譽道:“不,雖然我理解。但不贊成。從政者雖然無法像聖人一樣公正無私,但不能以私慾來凌駕公心。有分歧是正常的,但如果把公器當成私人隨意揮霍的東西,那麼就是極度不正常的行爲了。輕則危害一方,重則禍國殃民!”
這幾句話說得斬釘截鐵,跟他之前那淡然溫雅的形象有些不同。
許易川猛的點了點頭,道:“說得好!小陳,雖然你現在不算真正的躋身政壇,但能夠有這種見地和心胸。比很多人都強。可惜,可惜啊!”
他連說兩個可惜,也不知道是可惜陳譽沒有進入仕途。浪費了這種資質。還是可惜現在吳逸夫他們的這種權力鬥爭。
許易川又道:“如果他們能看得像你這麼透徹,就好了。”
陳譽連忙謙讓了幾句,又低聲道:“許書記,我覺得還是像剛纔說的那樣,有些人一開始未必是這樣子的,但在這種仕途過程中經歷的東西讓他們的想法漸漸改變了。”
許易川像是想起了什麼。道:“是啊,現在太多方面都不完善,體制的、法律的漏洞太多,人爲、人治的現象還是主流。權力沒有監督,就必然會腐敗。”
陳譽道:“絕對的權力。導致絕對的腐敗。”
許易川道:“這道理很多人都明白,中央這麼多年。都在立法、完善監督,但法始終沒辦法完美無缺,總是有不斷的新漏洞被人發現、利用,出現新的問題。”
陳譽接口道:“對,世界上沒有完美的法律,這是很多年前西方的學者就已經得出的結論。”
許易川道:“你認爲原因是什麼?”
陳譽沉吟了一下,道:“人心有貪慾。法律和制度就像一張人造的網,始終沒辦法包裹住全部,所以貪慾會一次次的從每個角落裡面溜走,然後化爲惡行。”
許易川道:“有什麼辦法沒有?”
陳譽道:“據我所知,起碼有兩個辦法。一個還是儘量的完善這張網,雖然總有漏洞,但漏洞會越來越少、越來越小,直到最後把貪慾都控制在可以接受的範圍內。正如西方許多制度,是從相信人性本惡開始設計的,每個環節都是爲了遏制人心中的惡。——他們國家的法律發展到現在,雖然還不能說是十全十美,但已經是接近完美,剩下的那一點不完美,就由一些特殊的監督、法律部門來衡量、制裁。”
許易川眼中閃着光彩,道:“第二個方法呢?”
陳譽道:“第二個當然是減少人心的貪慾。這是老生常談了,在世界上這方面做得最好的其實是我們國家。”
見許易川一副驚訝的樣子,陳譽又補充道:“——曾經做得最好。古代講究仁治,講究孔孟之道,講究無爲而治……等等,說到底都是倚靠人內心的強大自律,高尚的道德修養來從政、治理國家。那個時候我們的法律並不完善,一個地方長官手握生殺大權,很多時候靠自己裁量,但依然在很多時候卓有成效,留下了很多佳話。現在我們國家依然相信這一點,希望在自律和道德方面提升爲政者,來減少腐敗,實現太平。”
許易川道:“你好像對此不是很贊同?”
陳譽道:“對,雖然理解,但覺得可能只是美好的願望。”
許易川問道:“爲什麼呢?”
陳譽道:“就像是栽花,沒有給根部澆水,而只是給花朵澆水,那樣子花朵是不大可能會盛開的。”
許易川語氣凝重的問道:“你的意思是?”
陳譽道:“提高自律和道德無疑是治本的方法,但要從整體上、根本上來提升。不能光靠給領導幹部發基本廉政的書、看幾場警示電影、開幾場廉潔大會就可以達到的。必須是整個社會提升了,官員纔會跟着提升。所以我覺得在這方面必須從教育着手,真正的加大投入,從根本上來提升國民的整體素質才行。”
許易川忽然嘆了一口氣,道:“我知道你的意思了,我們國家對教育這塊的投入確實太少,長期以來財政性教育經費佔gdp的比例都達不到4%,我們省好一點,也不過是剛剛到4%。其實我何嘗沒有考慮過重視這一塊,但你要知道,地方都是緊跟中央的,這是一個整體,明白嗎?”
陳譽語氣恭敬的道:“許書記,我沒有其他意思,其實在我看來,江南省的教育是走在全國前列的,這絕對離不開像您這樣領導的大力支持。但您說得對,這是一個整體,肢體不可能脫離軀體自行成長。我只是心有感慨,畢竟世界上那些最強大、自律水平最高的國家,都是最重視教育的。比如二戰後的兩個國家,都是在極度艱苦的情況下,將國家的經費大頭投入到教育中,並推行強健學生體魄的運動,這才造就了他們後來幾十年以來的持續輝煌。”
許易川道:“小陳,雖然我知道你不是在說我,但作爲主政者,這方面我當然是難咎其職。至於國家的層面,中央的領導必然也看到了這一點,我相信這種局面會慢慢改變的。”
陳譽道:“這一點我是有信心的,雖然前路還比較漫長,但應該會越走越好。”
許易川讚許的點點頭,道:“小陳,我現在覺得,周同方的眼光真的比我好。你的見地是一方面,不少人可能也會看到。但更難得的是,你能保持這種謙虛和信心,不驕不躁,不過激不失望,這點纔是年輕人最重要的一點。我相信,如果有朝一日你當上領導了,一定不會讓下面的人失望的。”