葉韜和談瑋馨對於這種經營市集的事情,的確是沒有太大的興趣,但作爲管理者,作爲雲州的實際統治者,也作爲東平現在和未來的政策的重要制定者和參與者,這種活躍的民間經濟體式對於他們仍然有着絕大的吸引力。尤其是,雲州現在的市集貿易非常活躍,但云州卻還從來沒有出現過市場化運營的市集。不管是在寧遠、綏遠還是在董家集、雷霆崖,都是比較放任集市裡的那些小商販們的,只是一方面加強了管理,讓屬地的官吏多以比較人情的身份和方式介入,勸誡鼓勵小商販們自己遵守秩序,一方面加強公共空間的管理,而自動設立了民政局這樣一個非常特殊的機構,並且把公共空間的管理權交給了民政局,葉韜和談瑋馨就再也沒有爲集市的問題操心過。在寧遠、綏遠,他們只要換身衣服,隨時就可以去集市逛逛,清潔衛生工作對於這種開放的,又有着巨大人流量的公共空間來說肯定會有疏漏的地方,但卻絕不會出現讓人望而卻步的樣子來。或許,也可以這麼認爲:富庶的雲州把大家掙錢當作是一種基本待遇,就沒考慮過從這裡面掙錢。
但俞延虎所說的話,卻是給葉韜提了個醒。這的確是個商業模式,只是,這是個說不好是好是壞的商業模式。從好的方面來說,政府或者商家,或者是兩方共管,能夠從市集的經營管理中獲益,很是能夠促進公共服務水平的提升,說得好聽一點,是能夠有良性的服務與反饋,說得不好聽,那就是羊毛出在羊身上。但這裡面同樣會有問題,那就是在某種情況下,逐利會破壞這種公共空間的正常秩序,傷害到那些小商販的正常權益。另外,就是擔心在管理髮生爭執,而管理方缺少法理依據的情況下,會藉助暴力來實施脅迫,那樣,可就是徹底破壞了公平合理的商業環境。而無論對於雲州還是對於整個東平,那都是彌足珍貴的東西。
談瑋馨的眼睛眨了眨,壓住了神色裡的笑意,她看了看葉韜,葉韜示意她來主導這次談話,談瑋馨這才說道:“這麼做沒問題啊,不用顧忌我們的想法。掙錢的生意的確是掙錢的生意,問題就是,掙錢掙到什麼程度合適,還有,就是除了掙錢之外,還能獲得些別的什麼,人才嘛,在我看來只是其中之一,聲望和商譽同樣是重要一環。在南洋,這整個城市都在涯州總督府和七海商社的統轄之下,一個個社會階層極爲分明,那些欺善怕惡的地痞流氓,很難聚集起來,擾亂秩序,就算偶有這樣的人,也會迅速被撲滅。小商販們除了做生意,除了發揮自己的商業才能之外,不用顧忌太多別的事情,這纔是爲什麼那個集市臭不可聞,可那麼多商家還是願意鑽進去,那麼多老百姓,甚至是你們,有時候也不得不進去找些自己很難搞到的東西。但是,你們能保證永遠這樣嗎?尤其是,七海商社很明顯在逐步交出涯洲的基本治理權。甚至在逐步移交地面上的軍力,只是在海面上保持強大的戰力。總有一天,橫波港是涯州的橫波港,卻不再僅僅是七海商社的橫波港。到了那個時候,稅吏、和官府的關係、地方治理權和這些集市的管轄權大家發生衝突的時候,又準備怎麼處置呢?柳老爺子,俞先生,你們想過沒有?生意就是生意,但生意也得分是短期做的,還是長期能夠存在的。你們在集市的經營上,取哪一者呢?”
柳亦和俞延虎被談瑋馨對他們這種新奇想法的敏銳感覺驚到了。而這個尖銳的問題,確實存在。現在七海商社和涯州總督府還是蜜月期,大家的交流十分順暢,但總有一天,當某任總督不那麼好說話,或者不那麼理解七海商社在橫波港投下的心血和感情,或者某個總督要靠一些摩擦來顯示自己的統治和存在感的時候,都會有各種各樣的問題。
“這種情況,如果真的將集市當作一種生意,我倒是有兩個想法:一種,是大家合股來進行集市的商業化運作,官府可以出錢,出公共管理資源……現在,橫波港整個的地權都在七海商社手裡吧?那七海商社可以出地,出興建鋪位的資金,我覺得,那些參與集市的小商販同樣可以多多少少地在其中合股,或許每個人出的錢有限,但集中起來卻也可觀,而這樣一來,那些小商戶們也有資格參與集市的管理,也只有這樣,他們自己的利益才能夠被充分保證;而另一種方法,則是運作集市的商家,不管是一家還是幾家,出面向總督府租下整個地塊的經營權和管理權,其中包括稅權,在規定的集市內,集市管理方向租戶收租,這租金可以是僅僅包括商鋪租用的費用,也可以是商鋪租用和基礎的營業稅款合二爲一,集市管理方可以向地方彙報稅收總額,也可是向地方官府報一個總稅,然後,無論營業營收是否超過總稅,官府的稅務都不再過問,就看集市管理方是不是有本事掙錢了。”
談瑋馨說完,微微聳了聳肩,很無所謂地看着兩人。柳亦皺着眉頭說到:“無論哪種,問題都在監管上。前一個方案比較繁複,後一個方案比較簡單,但不管是什麼,都是把集市管理者架在火上烤。……但是,還真是有點意思。如果是老夫我,我倒是願意取前者,畢竟,要說從集市上掙錢,倒不是說是不是看得上這些個利潤,真的是對於我們這些人來說,商譽是遠高過金錢了。呵呵,錢是永遠不會嫌多的,只是,除了掙錢,總得有些什麼念想啊。”
柳亦沒說什麼了。對柳亦來說,柳青這個庶出的孩子在北疆經略府風生水起,對於家族來說已經是以前不敢想的事情了,帶來的好處,不管是金錢上的、人脈上的、還是對家族內部的激勵,都無可估量。而且,現在在東平,商人子弟要想進入朝廷,雖然不像那些世家子弟那樣,總有長輩和親友照應,已經形成了一個龐雜的人情網絡,但東平的商人的社會地位,可是要比他們在春南、北遼和西凌的那些同行高得多,商家子弟只要真的有真才實學,只要真的願意勤勤懇懇地幹,總有出頭之日。
談瑋馨輕笑着說:“那也好啊,不過,這事情倒是不該我們來做,最多也就是出出主意,老爺子不妨去找總督府去談談吧?”
柳亦和俞延虎滿意地離去。葉韜和談瑋馨表達了自己的顧慮和謹慎,並且給出了建議,這就足夠了。他們急着去總督府商議此事。他們自然也知道,談瑋馨的謹慎是爲了什麼,官商合營在東平已經不是什麼新鮮的事情,比如現在的葉氏工坊,就不純是葉氏自己的產業。但是,官商合營和官商勾結只有一步之遙,葉韜和談瑋馨始終將謹慎細緻的工作放在前面,想方設法建立一個嚴密的,有操作性的規則,固然是一貫風格使然,卻同樣是對商家的保護。無論何時,國家機器始終有最後的手段,而商人們很難在這方面和朝廷比擬,雙方清晰的權責,對於大家都有好處。
但在兩人離去之後,談瑋馨那略略有些自得的表情卻讓葉韜有些奇怪。“怎麼了,那麼高興?”葉韜問道。
“沒什麼……覺得,和商人打交道,還真有意思啊。那麼多年東平的重商主義,現在倒是真的到了開花結果的時候了。不單單是因爲商人的開拓爲東平拓展了一片國土,更是因爲,終於有商人開始理解良好的秩序與法度,要比一味向他們傾斜和支持來得更重要。柳老爺子現在哪怕直接成爲涯州總督,或者任命他爲橫波港城守,恐怕也是非常適任的。他現在考慮問題的方式,絕不純是商人了。這樣的商人足夠多的話,倒是可以考慮將小範圍嘗試議政制度了,就像現在的橫波港一樣。”談瑋馨說道。
“很有成就感吧?這可是你給他們指引的道路呢。”葉韜問道,他自然是知道答案的,談瑋馨不會無緣無故地冒出那樣的笑容。
“是啊……從小時候小心翼翼地提出一個個建議,生怕被父王發現自己的特異,到後來逐漸能夠將經濟學方面的相關教程一步步地推展出來,成爲商人,尤其是這些頂級商人和那些從事商業的世家的必讀書。我倒是不在乎那個財神的稱號,窮死的經濟學家可不少呢。但是,眼看着自己苦心建立起來的體系開花結果,看着自己能夠影響一個階層、一個國家、一個時代……真的是很有成就感啊。我和你不一樣,你靠的是實打實的技術,和那些威力無比的軍械,還有我都理解不了的技術,我可沒這本事。不管是經濟或者是其他方面的理論,都太務虛了,還從來沒有像今天那麼直接地感覺到,商人成爲一個有力量的階層了。”談瑋馨很開心地說。
“這是商人們打下的涯州呢。”葉韜聳了聳肩,淡淡地說。