陳燮面對朱慈烺，兩人對話之時，朱慈烺的意思，就是要革除這些舉人的功名。而且態度還很堅決，甚至還有打發姜逢元這根攪屎棍回家的意思。
陳燮很淡定的聽他說完之後，淡淡的來了一句：“陛下，不要把個人的情緒凌駕在法律之上，就算是陛下有這個權利，也不要輕易去使用。任何事情，都應該在法律框架內去解決，如果沒有相關的法律和政策，那就想法子去完善去改進。簡單除暴的解決問題，固然效率很高，但是長此以往，習慣了濫用權利後，再想改就很難了。陛下如此，官員如此，這個國家久很容易陷入一種權利至上的惡性環境之中。”
朱慈烺被他說的一愣一愣了，遲疑了一下才道：“還請先生教我！”陳燮拿出在天津的記錄，遞給朱慈烺道：“這是在天津審案的過程，其實這一次，臣還是有濫用權利的嫌疑，只是當時環境不允許臣稍有讓步，否則事情容易失控。”
朱慈烺慢慢的體味這番話的時候，陳燮不緊不慢的起來，拱手道：“陛下慢慢看，臣先回去了。對了，郝晉在錦衣衛手裡，陛下最好提醒一下他們，進了詔獄也不要濫用死刑。”
陳燮就這麼走了，絲毫沒有趁機痛打落水狗的意思。朱慈烺不明白，陳燮這麼一個殺伐決斷的狠角色。爲何在朝中對政敵如此的客氣？陳燮也沒有去解釋，因爲沒那個必要。有的事情，總要有人第一個去做的。不然如何推動這個時代的進步？明朝在陳燮的折騰下，已經面目全非了，無限的接近近代資本主義的模式。但就是這最後一步，非常的難走出去。陳燮不着急，厚積薄發一直都是既定的路線。
陳燮回家安撫三個女人，朱慈烺第二天一早，把內閣的其他人都叫來了。就在書房裡，朱慈烺指着陳燮帶回來的案卷：“朕讓人抄了幾份。大家都看看，看完了再說話。”
周延儒看完之後，沉默不語，目光呆滯。似乎在走神。盧象升則是在品味什麼，楊廷麟也差不多就這樣子，洪承疇一臉的閃爍不定的光芒，似乎在掙扎。史可法的眼睛則是亮的，似乎看見了什麼。姜逢元看完之後，似乎很難受，最終憋出一句話：“胡鬧，如此一來，官府威嚴何在。有罪無罪，怎麼讓本地老者說了算？他們懂得什麼？”
朱慈烺沒有言語，眼圈看着有點黑。昨夜他也沒睡好啊。這會打了個哈欠，回頭問一句：“陳閣部怎麼還沒到？”老周笑道：“萬歲爺，奴婢派人去請了，估計是沒起來。”朱慈烺自言自語道：“也是，姐姐盼着生二子，也不是一天兩天了。”
姜逢元立刻道：“陛下。慎言。”朱慈烺無奈的看他一眼，淡淡道：“受教。”心裡卻在想。這人真沒勁，要是姐夫的話，會跟自己笑一笑，甚至會打趣一句也不一定。
“都說說吧，這事情如何？”朱慈烺又問了一句，直接給之前姜逢元說的話過濾了。
“陛下……。”姜逢元又要表態，這時候他就是一個念頭，一定要儘量的影響皇帝，讓他聽自己的，然後之前的事情纔有希望挽回。結果朱慈烺看他一眼，笑道：“先生，還是先聽聽其他閣老怎麼說，周相，您的意思呢？”
如此一來，姜逢元的面子又被狠狠的落了一下，最後的掙扎都沒力氣了，只能沉默的看着其他人說話。周延儒心裡是很明白的，天津這個事情，陳燮是說話算話的，要不是郝晉和李錦作死，不至於搞成那樣。即便當時人拿下了，後來陳燮還是給了郝晉機會。就是看皇帝能不能放他一馬，還有就是看周延儒救人的決心如何。總的來說，陳燮做的仁至義盡了。如果李錦做人夠意思，當時的父老就可能爲他說話，圍觀的百姓也會爲他說話。只要發生這樣的事情，郝晉的問題就更好辦了，可惜，李錦沒那個做人的本事。
當然這是周延儒個人的理解，他是無法理解陳燮在其中蘊含的法律精神的。中華自秦以來，君主專權一直是統治者的最高追求，這一點清朝做到了最巔峰。明朝的專權其實沒那麼嚴重，因爲皇帝和大臣之間是有互相制衡的。
現在陳燮正在做的事情，就是慢慢的淡化君主專權，引導一種君臣互相制衡的模式。進而慢慢的向法治去挪動，一點一點的。很難，陳燮心裡很清楚。人類社會，說是法治國家，本質上不管什麼制度，還是要人去執行。只不過法律這個東西，在不同的制度之下，佔的比重不一樣而已。法治程度越高的國家，低層的民怨就相對越少。總的來說，本質上是一樣的，一個看誰的錢多，一個看誰的權大。
周延儒猶豫再三，還是擺手道：“陛下，臣還沒想好。”朱慈烺有點失望，這個首輔能力不錯，就是太磨嘰。行，我找別人！說着視線轉向盧象升，這老先生也搖頭：“臣沒想好。”這是真話，是真的沒想好，他現在內心無比的糾結。一個傳統文人，你讓他接受這個，很難。其實他看到了裡面的好處，但是更多的看到的是“壞處”，什麼壞處？百姓不好管了！這個邏輯一點都不奇怪，即便是現代社會的天朝，這種邏輯還是有很大存在的比重。一個：“管”字，道盡了兩千年人治社會的遺毒。
朱慈烺看看楊廷麟，這位老先生摸着腦門，搖搖頭苦笑：“臣說不好，真不知道該怎麼說。”一旁的史可法按捺不住，站起道：“陛下，臣以爲，思華先生所爲者，有上古之風也。”
何爲上古之風，就是什麼堯舜禹的時代了，那會還是原始共產主義的末期，其實已經不是了，不然哪來的三皇五帝？但是按照一些傳說，那個時候就是這麼決定事情的。大家坐一起，然後表決，圍着火塘表決。好吧，這是生產力決定的。說一句題外話，讀大學的童鞋，真的要好好學習馬哲，那玩意太厲害了，就算在今天，絕大多數事情都能用馬哲來解釋清楚。
大家一聽這個，都覺得很有道理，但是又都覺得不妥。這怎麼行啊，這幫刁民，沒事都要找事，管都不好管，要教化之功。現在給他們這個權利，將來還怎麼管啊？
朱慈烺聽了之後，仔細琢磨一會才道：“日前舉人攔馬之案，可否用此法處置？先說一句，在是思華先生的意思。”就這麼一句話，轟的一聲在衆人的腦子裡都炸了一個雷。包括姜逢元在內，整個人都絕對不對了。這什麼節奏？這個劇本不對啊！我是他的政敵，怎麼能放過這個狠狠打擊我的機會？這裡面有什麼陰謀不成？
姜逢元還在糾結的時候，朱慈烺又道：“思華先生還說，任何事情，都應該儘量的放在法律的框架內解決。朕，苦思一夜，覺得先生用心良苦，但是有不明其意。還請各位愛卿教我，這道理從哪裡能說的明白？”
毫無疑問，誰都解釋不了，這麼做無疑跟現行的體制相悖，官府的權利，怎麼能分出去呢？被監督就算了，判定是否有罪，你還要讓百姓去做主？這個玩笑一點都不好玩啊。但是在場的諸位，除了姜逢元，都找不到反駁的角度。很簡單，因爲公正！
每個人的腦子裡都想到了“公正”這個字眼的時候，表情都發生了變化，甚至是有點慌亂的感覺。爲啥？因爲在場的諸位，誰敢保證自己在陳燮的位置上，能做到公正？大明朝的官員，濫用權利的現象，根本就是比比皆是。
很自然的，朱慈烺想到的是“吏治”，難道陳燮用心良苦，就是爲了吏治？
陳燮終於出現了，看看現場一片死寂，笑道：“這是怎麼了？”說着朝朱慈烺拱手：“見過陛下，臣抱歉，起的太晚了一點。”朱慈烺擺擺手道：“不礙事，先生既然來了，那就說說，爲何要這麼做？”陳燮看看大家手裡的東西，笑眯眯的點點頭道：“說這個事情啊，很簡單，因爲公正啊。爲官者，難道還有什麼比公正更重要的麼？人都是有私心的，作爲官員，掌握了權利，在行駛權利的時候，誰也不能保證他沒有私心。不然的話，大明這麼多讀聖賢書出來的官員，怎麼會出那麼多貪贓枉法的事情呢？既然讀書不能解決根本問題，那就用法律和制度來限制他們，儘量的減少權利帶來的不公正。”
可以說陳燮這話在別人的心裡，這就是奇思妙想。尤其是朱慈烺，差點就叫出好來了。但是其他閣臣的臉色可不好看，權利在手，誰願意被限制？陳燮繼續又道：“這一次，臣不過是你一個嘗試，未必就做到了最好，還需要實踐來驗證。”()