“對於日本圍棋的結症,在日本圍棋幾十年的發展歷程中,本身就已經有了非常明確的答案。”
聽了李小強的話,在整個現場可以說除了梅澤由香裡之外,其他人都對李小強的話來了興趣,都想聽聽李小強接下來怎麼說。
至於梅澤由香裡,當然不是說她對李小強的話不感興趣,她只是在爲李小強擔心而已。說實話,類似於這樣的問題,如果是問藤澤秀行,那當然沒有任何問題。如果是讓聶旋風來回答,那當然也說得過去。不過現在問的是李小強和李石佛,考慮到這兩位的年齡和資歷,應該是其實就有點不合適。
不過沒有辦法,這樣的問題又不是梅澤由香裡自己想問,都是事先安排好的。見到李小強已經開口,作爲主持人的她只能繼續下去。
“李桑的意思是說。。。”
“在弄清這個問題之前,我想先請問主持人,在吳清源先生之後,你認爲日本棋壇那些曾經的霸主誰最具有統治力?”
梅澤由香里根本沒想到李小強竟然會反客爲主,不過在這個時候她也沒辦法了,只能順着李小強的思路走下去。李小強的問題看似簡單,其實細想一下還真不好回答。吳先生的時代都已經過去半個世紀了,在後面的這幾十年間,像吳先生那樣的絕對王者當然是沒有出現了,否則也稱不上什麼“百年一遇”。但是在吳先生之後的日本棋壇也誕生過多位霸主,那麼在那些霸主中,哪些棋手纔算最有統治力呢?
“在吳先生之後,我認爲最具統治力的棋手,應該首推阪田先生吧,大家說是不是?”
應該說梅澤的答案還是比較公許。梅澤在說這句話的時候,她的目光投向了林海峰先生。可就連林先生都對梅澤的話表示同意。聽過梅澤給出的答案以後,林先生在那頻頻點頭。
的確,林先生雖然號稱阪田先生的“剋星”,但只論統治力的話,林先生還是比不上阪田榮男的。職業生涯60多個冠軍,曾經同時7個冠軍頭銜在握,單年度高達90%以上的勝率。這都是林先生沒能達到的成就。
“好,阪田前輩的成就應該得到了大家的公認,那麼除了阪田前輩還有誰呢?還有哪位前輩的成就能和阪田前輩比肩?”
“這。。。”
這個問題,就不是梅澤由香裡那麼好回答的了。因爲日本棋壇在“阪田時代”之後,經過短暫的混亂,其實就已經進入了六超時代。要知道,日本六超,那已經就是梅澤的師傅輩。這是梅澤第一個不好回答的地方。
第二個不好回答的地方,雖然在這期間,日本棋壇還有像石田芳夫和藤澤秀行這樣的優秀棋手,但談到統治力的話,他兩位顯然沒有這個資格。
在這其中尤其是藤澤秀行老神棍,雖然老神棍的棋算是日本棋壇一道非常獨特的風景線。但就憑他“一年只贏4盤棋”的尿性,“統治力”神馬的肯定和他無緣。
“在阪田先生之後,我認爲日本棋壇最具統治力的棋手,那還是要屬趙治勳先生吧。”
梅澤不好回答這個問題,最後還是林海峰先生幫她說出了這個答案。按照林先生的身位地位,這話由他來說當然一點問題沒有。而且公平的說,林先生的話也算非常公許。在日本六超中,趙治勳是獲得冠軍頭銜最多的,是唯一一位曾經把“大三冠”聚於一身的棋手。可以說如果不是當年的“車禍事件”,趙治勳的成就絕對不止於次。
用NBA中的“王朝”來做比喻,如果說吳清源先生建立的,是類似於當年的“凱爾特人王朝”,那麼阪田榮男和趙治勳兩人,可能就相當了之後的“公牛王朝”。那麼其他人呢?最多也就和再往後的馬刺隊類似。
好了,現在兩個人都被大家說出來了,那麼李小強他到底想表達什麼意思呢?
“阪田先生和趙先生都曾經在日本棋壇展現過他們的統治力。那麼大家想過沒有,爲什麼是他們兩位呢?或者說,他們是憑什麼做到這點的。。。”
聽到李小強拋出這個問題,現場的氣氛開始變得熱鬧,大家的討論也開始變得熱烈。是啊,爲什麼是他們兩位?爲什麼不是其他人?
如果說討論吳清源爲什麼稱霸棋壇?那還真沒什麼東西好說。神童嘛,“百年一遇的天才”嘛,這個好像沒有什麼可比性。但阪田榮男和趙治勳不一樣。雖然說能取得如此之高的成就,就足以證明他們兩位的圍棋天賦。但是和吳清源先生相比,甚至和其他很多棋手相比,他們兩位的圍棋天賦,至少很少被人拿出來說事的。
阪田的少年時代,有一個人一直排在他的前面,那就是日本棋院第1個九段藤澤庫之助。這是在阪田先生的自傳中親口承認的。
至於趙治勳,他倒是一直有“神童”的稱謂。但他的棋才,也被很多人鄙視過。大竹英雄就曾經鄙視過這位小師弟的棋才。甚至藤澤秀行那句“趙君不懂哲學”,到現在大家還是耳熟能詳。
可偏偏爲什麼就是他們兩個呢?一個少年時代不顯山不顯水的阪田榮男,一個“不懂哲學”的趙治勳,爲什麼他們兩位能在日本棋壇建立統治力?
“大家可以想想看,阪田先生和趙先生,他們倆的棋風有什麼共同之處?”
李小強繼續引導大家的思路。
“我想起來了說到阪田前輩和趙先生,給人印象最深刻的就是他們的治孤能力,難道說治孤。。。”
這次梅澤由香裡的反應倒是很快。的確,提到阪田榮男和趙治勳,特別是把他們兩位放在一起比較。那麼很多人都會想到他們倆超強的治孤能力,這應該是他們倆最像的地方。
“治孤只是表象,你可以繼續想想,一位棋手如果想擁有超強的治孤能力,那麼他必須具備什麼樣的基本素質呢?”
“超強的治孤能力,那當然必須擁有超強的算路和超強的中盤力量。你是說。。。這兩點?”
“這就對了。。。”
說到這裡李小強笑了,他感覺自己和梅澤由香裡像演雙簧一樣,把自己想說的話說了出來。日本棋手的成績爲什麼越來越差?日本圍棋的結症到底在什麼地方?李小強從來不認爲這個問題有多複雜,也不認爲日本棋手不努力。事實上李小強接觸的每位日本棋手都很努力。問題的結症所在,就是日本圍棋的整體理念出現了偏差。
一直以來,日本圍棋都有“重境界,輕力量”的傾向,說什麼“職業棋手的力量其實都差不多”,“比算路的話,職業九段和職業初段應該沒多大區別。”
這樣的觀點,在李小強看來當然是非常錯誤的。在真實歷史中,日本圍棋後來遇到的窘境,就已經充分論證了這種觀念有多荒謬。
當然,如果李小強直接說日本棋手力量不行,在這種場合好像也有點不合適。不過用這種方式說出來,李小強認爲還是比較得體的。
“。。。你看看,你們日本棋手的力量不行,那可不是我說的。只看看阪田榮男和趙治勳兩位就知道。他們和其他人相比有什麼不同?無非就是他們的力量稍微大一點而已。僅僅是因爲力量稍大,他們就能夠在日本棋壇建立足夠的統治力。這種情況難道不值得你們反思嗎?難道這還不能證明你們的圍棋理念有偏差嗎?”
想到這裡李小強有點得意,爲自己的機敏反應感到得意。
“在我的印象中,力量大如趙先生者,他好像都還沒有贏過李桑,那李桑你是不是認爲,你的力量比趙先生還大?”
“那是當然!”李小強在心裡來了一句。到目前爲止,自己對日本棋手的勝率奇高。自己贏在什麼地方?李小強當然不會認爲自己是依靠什麼“境界”取勝。自己贏棋的最大法寶,其實主要還是自己的算路和力量。
這個時候的李小強甚至想到,在真實歷史中,哪位棋手對日本棋手戰績最好?那當然首推韓國小李。李石頭對日本棋手的勝率,竟然達到不可思議的94%以上。不得不說,這是個相當恐怖的數據。
“。。。現在看來,現在的小李被人稱作“韓國李小強”,好像也不是完全沒有道理呀。。。”
面對梅澤由香裡,李小強再次習慣性走神。好在梅澤也已經習慣,她提醒李小強道:“回答呀。。。”
“這個。。。”在這種場合李小強當然不能說真話,在人家的地盤,怎麼也要客氣幾句。
“。。不,我並不認爲自己的力量比趙先生更大。至於每次和趙先生對局都有好運,我想主要是因爲我更年輕吧?在精力和體力方面,可能我要稍佔一點優勢。另外一個,趙先生是公認的“七番棋之魔”,和“兩日製”的比賽相比,趙先生顯然對國際賽場3個小時的賽制不太適應,至少沒有我適應。我認爲這纔是趙先生和我對陣時戰績不佳的主要原因。”
李小強不僅沒說真話,甚至還主動幫老趙找了好幾個理由,應該說這番應對還算比較得體的。不過他的話,顯然有點節外生枝了。
聽到李小強提到“兩日製”,梅澤由香裡含笑看了一眼坐在李小強身邊的李石佛:
“你的意思是說,如果你和趙先生下“兩日製”的話,你也未必有贏棋的把握,是這樣嗎?”
“這。。。”
到這時候李小強其實有點不耐煩了。他這次來日本,主要目的可是來參加比賽的,而不是參加什麼訪談節目的。而且看到身邊的李石佛,李小強就想起前幾年的一個話題。93年的“東洋證券杯”決賽,當趙治勳輸給李石佛以後,趙治勳可是放過話,他認爲如果是“兩日製”的比賽,李石佛未必是他的對手。對於這個話題,當時的李石佛並沒有正面迴應。
可是目前的情況,好像要由自己來替代李石佛做出正面迴應。
怎麼辦?
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那還能怎麼辦,既然剛纔都謙虛了,那現在只能繼續謙虛到底。
“是的,我認爲如果是“兩日製”的話,我並沒有贏趙先生的把握。”
“那麼讓你和趙先生下“兩日製”的比賽,你願意嗎?”
“呵呵,如果有機會的話,那我當然非常願意。。。”
等這句話一說出口,李小強發現不對了。
這是怎麼回事?現在才4月初,天氣一點都不算熱呀,怎麼梅澤的臉變得那麼通紅?
李小強說願意和趙治勳下“兩日製”,這當然只是一種客氣,也可以說是一種情懷。的確,如果有機會體驗一下“兩日製”的比賽,那麼作爲一名職業棋手,李小強肯定不會拒絕。
不過看梅澤現在這個樣子,她好像明顯想歪了。李小強簡單腦補一下:
當今世界棋壇,可只有日本圍棋界纔有“兩日製”比賽,你李小強說“非常願意”,那你李小強什麼意思。。。
“唉。。。有時在做人的時候,果然不能太過謙虛啊。。。”
李小強只能像這樣在心裡長嘆一聲。