朱利安的臉這會也不知道是因爲喝酒還是屋裡暖和的原因，紅的厲害，他聽那三說完立即對馮喆反駁說：“那老爺子剛剛說的事情，是我們歐洲在落後時期發生的，我覺得這具有歷史的侷限性，而如今，我們的科技文化都比你們好的多，這種情況當然不會再有了，而你們卻在工業上以及很多的領域落後了，而且我認爲這種落後可是和物質豐富的程度沒關係的。”
“馮，我不是偏見，你是我的朋友，我給你說一件我親身瞭解的事，說完之後，你就知道我說的沒錯。”
“當然，馮，我並沒有不尊重你們國家的文化和人民的意思，我就是舉例子說明一個現象，近來一段時間，你們國家，一些老人退休後，一邊繼續拿你們國內的退休工資，一邊移民到歐洲各國，到了這裡之後他們是做什麼呢？這個我沒法仔細調查，但是他們無一例外的都在裝窮、拿福利，這就是欺騙。他們這些人沒有在我們這裡上班過，不知道在我們工作和繳稅的辛苦，以爲他們享有的這一切都是理所當然的。”
“當然，這些老人在我們這裡生活，可以有醫療保險，但是這些福利是不能重複享受的，比如有medicaid（公共醫療補助制）就不應該有medicare（醫療保險），而且他們幾乎全部隱瞞了在你們國內的退休金收入、銀行存款和國內房產這些實際上的收入，馮，能移民的能夠是很窮的人嗎？你讓你們國家的農民移民試試？我反正沒見過一個。”
“這些老人們住在這裡，每年回去一次就是爲了把國內的現金帶到這裡來，他們現金都存在兒女那，自己銀行賬戶上只放幾十或者幾百歐元，馮，我給你說，來自你們國家的一個老人申請medicare（醫療保險）時，工作人員問他有沒有退休工資，他說沒有，可是，這個老人是你們國內一所大學的退休教授，每月退休工資至少一千美元，加上他夫人也是退休老師，你說他們每個月會從你們國家財政拿多少錢？但是在我們這裡，兩個人退休工資超過一千三就沒有資格享受medicaid（公共醫療補助制），這個中國老人已經有了mediciad（醫療保險）還要申請medicare（公共醫療補助制），這是非常不合理的，他們是非常的不誠實的。”
“最讓我不能接受的是，這些老人的子女都是非常有錢的人，住着豪宅，開豪車，可這些老人住在福利院裡，將福利院裡面發下去的食品券自己用不了就給兒女用，或者賣錢，我們有個記者對此作了追蹤採訪，發現這並不是單個的現象，這在我們德國境內，在歐洲，這是普遍的存在的，而且這些人的身份從教授、醫生等各個領域應有盡有！”
“他們的兒女住在豪宅，他們來歐洲吃救濟，甚至無恥到吃自助餐都偷偷打包，一旦被抓住警告就裝聾扮啞，這沒有一點廉恥之心，馮，我懂漢語，這是那敏教的，我親身瞭解了一下這些個老人，他們幾乎個個在你們國內都是反對資本主義的專家，還經常以自己在你們國內的身份和地位號召別人抵抗這個抵抗那個，口口聲聲的說什麼‘只要社會主義的草，不要資本主義的苗’，但是他們來到了國外，就搖身一變成爲了心安理得接受這些福利的人，真是讓我不能理解，你說，他們是不是可恥至極的一羣老小人？”
“嘴上一套，背後又是一套，人前人後的不言行一致，吃着兩邊國家的好處卻在又當人又做鬼，正是他們，在敗壞你們國家的聲譽，在損害你們國家的國際形象，他們纔是罪人。”
馮喆聽了沉默着，那敏說：“我想，所有的社會都會存在一些好人，和一些壞人吧？”
朱利安說完接連的喝了幾杯酒，臉色通紅，搖着手說：“不不，娜娜，有很多的問題我今天不吐不快，你們都是我的朋友，做朋友要坦誠，你和馮我都很喜歡，是朋友我才說，說了是爲了讓你們知道，知道了才能改進，對不對？大家要正視問題，我們要不是朋友，我說了做什麼？還不如坐着留着唾沫養喉嚨……”
馮喆一聽就笑了，舉杯邀請朱利安和菲利克斯喝酒，那三丟了一句“鸚鵡學舌”，而後看着天花板不知道在想什麼。
菲利克斯輕輕拍了一下朱利安的背，一臉的喜歡，朱利安喝了杯酒潤潤嗓子說：“因爲工作關係，我接觸過你們國內很多的老闆，國企私企的都有，幾乎無一例外的，私企的老總都很務實，而國企的，就像是在爲誰打工，得過且過，花天酒地，將國家的錢不當錢，做事非常的官僚。”
“有這樣一個國企的老總，他在你們國內改革的大形勢下，他負責的國企跟着改制，但是他怎麼改的？他自己用銀行貸款將企業買了下來，而後就成了這家企業的董事長，國企就變成了他私人的。”
“我可以負責任的告訴你，這家國企之前一直盈利，產品銷路很好，但是這個董事長費盡心思，用了三年時間、費了很大的精力將這家國企給搞垮了，爲什麼？不搞垮他怎麼能將國企變成自己的？”
那敏看了一眼馮喆，問：“朱利安，你說說，這人是怎麼將國企搞垮的？怎麼將國家的變成了私人的？”
“是這樣，他先做假賬，讓國企扭盈爲虧，然後不斷向政府報告虧損消息，請求政府解決因虧損而無力承擔的職工福利，使負責國企的領導深深的感受到了企業已經成了政府的負擔，不賣掉企業將麻煩不斷。”
“馮，你們中央有現成的政策，政府要甩掉包袱，這個人這樣一運作，這時候，國企垮臺也就瓜熟蒂落、就水到渠成。”
“接下來就是評估企業資產。但是怎麼評估？馮，我不是你們國家的人，對這個我不太懂，我要告訴你的是，經過你們相關部門的評估後，原來值幾個億的國企用一千多萬就買了下來。”
“空手套白狼？”那敏訝然：“這人一下子就有了好幾個億？關鍵買企業的錢還是銀行貸款，這就是說他一分錢沒花就有了幾個億的資產？”
朱利安點頭：“大致就是這樣，但也不全是，爲什麼，因爲你們的領導也不都是笨蛋，這好幾個億的資產，這個國企的負責人是不可能獨吞的，具體中間怎麼操作，馮，你是候補七品，你應該知道。”
剛剛那三說的“候補七品”有玩笑和溺愛的意味，這會朱利安也是開玩笑，但是“候補七品”聽起來就非常的刺耳。
那敏感覺到了馮喆的異樣，她在桌下面握了一下馮喆的手，看着朱利安說：“朱利安，那你能不能告訴我，原來國企的那些職工呢？他們何去何從了？”
“當然被掃地出門了，哦，這個說法不對，不太正確，用你們的話應該叫光榮下崗，然後，馮，你知道的，現在的國企既然已經變成了原來那個老總私人的，他就返聘，這樣還能解決一部分就業問題，你們的政府還就此給他頒發什麼‘優秀企業家’的稱號，說他在幫助國家解決就業問題，你說這是不是扯淡嗎？他其實最清楚哪些工人能幹，哪些工人平時就是磨洋工混日子了，這樣，他只要那些踏實技術好的人，而其餘的，對不起，那是你們政府的事情，再說他已經解決了一部分人的就業，你們政府不能全指望他吧？這些人的再就業跟他有什麼關係？是死是活跟他半毛錢的關係也沒有。馮，你說說，他現在是給自己幹，他的企業效益能不好？”
馮喆再次舉杯請朱利安共飲，而後說：“朱利安，謝謝你。我沒有負責過國企，對這個真是不瞭解，能不能請教一下，怎麼才能管理好一個企業？”
外面的雪下得大了，風聲呼呼的，朱利安這會臉已經紅的無法再紅了，他的手和菲利克斯的手挽着放在桌子上，看上去兩人真是情深意篤。
“怎麼管理好一個企業，這個，我看由菲利克斯解答，會更好些，我負責的是營銷，他纔是管理企業的專家。”
朱利安說完，菲利克斯笑：“好吧，你們都說了半天了，我來插兩句嘴……”
菲利克斯一邊說，那敏小聲的給馮喆做翻譯：“……怎麼才能管理好一個企業？因爲我們國情不一樣，就要因地制宜，這樣說吧，我覺得，怎麼管理好不是重點，重點是避免怎麼才能讓企業倒閉。”
“企業不能倒閉，那麼就是運行良好了，我覺得，一旦一個企業中的老闆出現了以下幾個情形，這個企業離倒閉就沒多遠了，或者說，這個企業在走下坡路，效益開始滑坡，員工心思開始浮動，你要是在裡面打工，就要趕緊爲自己找後路。”
菲利克斯的談吐很幽默，那敏的翻譯也很有文采：“第一條，老闆開始講學佈道，頻頻傳授成功經驗，滿口經典理論，似乎無所不知；第二條，老闆開始包小三或者找二奶……”
屋裡的幾個人一聽都笑了起來，那敏說：“菲利克斯，你知道的詞語真是多。”
“我每天都在瞭解市場，別人在做什麼，我當然要了解，我繼續剛剛的話題，當一個企業的老闆開始花天酒地、揮金如土，或者賭博成性的時候，這個企業裡的員工就要小心了；第三，老闆一意孤行，在公司就是國王，一言九鼎，沒人敢反對，獨裁；第四，經常口出狂言，今天宣稱要搞個標王，明天又說要收購哪個企業，空話大話不斷，有句話怎麼說來着，‘用非常的語言來遮蓋非常的目的’；最後一條，老闆開始許諾，或者直接用錢來籠絡人心，大量啓用空降兵，就是讓他自己信任的身邊人到下面擔任各個部門的主要領導負責人，這沒問題纔怪了。”
“菲利克斯，我覺得你說的非常正確！”馮喆對着菲利克斯舉起了酒杯，朱利安紅着臉眯着眼說：“我補充一下——老闆開始讀emba（高級管理人員工商管理碩士），說話的時候開始夾雜外語，並且學會用ppt這種演示文稿，玩洋的搞虛的，我看真是離破產不遠了。”
朱利安看來喝的有點多了，那三這時咳嗽了一聲說：“你們嘀嘀咕咕的說的也不知道都是些什麼，不過，我倒是明白了，都是在搞人，都是玩手段，就是人不爲己天誅地滅。人心複雜吶，我告訴你們啊，這認識的人越多，我就越喜歡狗，爲嘛？狗多簡單。”
朱利安哈哈的笑：“那叔，你這句話我可知道，這是羅蘭夫人說的，你這是剽竊，她的原話是‘接觸的人越多，我就越喜歡狗’”。
“什麼什麼夫人？我沒聽說過，”那三搖頭說：“她說的話，我就不能說？這夫人也太蠻橫不講理了。”
菲利克斯笑：“那叔，這個夫人已經不在人世好多年了。”
那三擺手：“不在人世了還管的那麼寬？你們說你們的，我聽閒話解悶呢。”
“謝謝朱利安，謝謝菲利克斯，”馮喆笑笑的說：“你們給我上了生動的一課，我由衷的表示感謝。”
幾個人再次舉杯共飲，朱利安醒眼朦朧的說：“馮，我今天算是酒後真言吐，哦，不對，是酒後吐真言，我真是不太懂你們中國的企業管理制度，在我們德國，企業就是企業，就是盈利公司，我們的企業法人只對董事會負責，只對股東負責，而不是對政府負責。”
“換而言之，政府對企業是沒有、也不應該有管理權的，政府和企業的關係是服務與被服務的關係，而不是管理與被管理的關係，因此，你以一個企業上級的身份、以一個國家公務員的身份來問我們邁恩伯格公司，問詢關於我們和貴國公司之間簽署的協議，這裡面就涉及到了商業秘密，我不管你們是怎麼認爲的，但這對我們而言是不可思議的，我們是完全做不到的，也是沒法理解的行爲。”
“我說的直觀一些，你這就是強權，是壓迫，就是不講理，我個人非常的尊敬你，但是我無法理解也不能支持你所肩負的使命，所以，我才拒絕接受你的要求。馮，我們是朋友，但是，我是生意人，生意就要遵循市場規則，這個，希望你能理解。”