李文忠明白，如果能夠保住屠性，那是最好的局面。如果實在保不住，那就只好捨車保帥了。
正是因爲李文忠還不知道屠性他們已被秘密押回應天，只好試探性地回道：“舅，啊！不，皇上，屠性在浙東行省替小的辦差，也一向是勤勤懇懇。這浙東行省是新克之地，要降服這些人，自然是要上些手段。屠性在處理一些事情的過程之中，可能手段有些過於嚴苛，因此得罪了不少人……”
只聽得“啪”的一聲，緊接着就是瓷片碎裂的聲音，然後就是李文忠不停地在地上磕頭的聲音。原來朱元璋憤怒地拿起茶杯就砸向了李文忠，剛好砸在了李文忠身邊的地板上，茶杯自然是碎了。茶水濺了李文忠一身，李文忠可不敢去擦拭。
只聽得朱元璋暴喝：“你個混賬東西，我要不是看在死去的姐姐的份兒上，我今天非扒了你的皮不可。那姓屠的自己都老實交待了，你還在這裡替他掩蓋……”
聽到這裡，李文忠是心中大驚。朱元璋剛纔說“那姓屠的自己都老實交待了”，那也就是說屠性已經被抓，並如實交待了自己的罪行了。那這麼一來，只能是捨車保帥了。
李文忠是一邊磕頭，一邊求饒。
看着李文忠這副慘兮兮的樣子，朱元璋稍微平息了一下心中的怒火，大聲質問道：“那孫履、許元、王天錫、王橚四人又是怎麼回事？”
有了剛纔的教訓，李文忠這次可不敢在朱元璋面前望天打胡說，企圖矇混過關了。他只好老實對朱元璋交待，這四人都是當地名士，先前侍奉過張士誠，他覺得這四人還算有才能，便想着以夷制夷，利用他們四人來控制浙東行省的局面。當然，這四人利用李文忠給他們的這個機會，也是幹了一些非法的勾當的。
對於李文忠這個說法，朱元璋還是沒有過多地苛責的，畢竟這傢伙主動交待問題了嘛！
李文忠見朱元璋不再刨根問底，心想，這次只能捨棄這五人了……
就在李文忠計劃着回到浙東行省之後，如何處理這五人的後事、安撫這五人的家屬以及如何報復楊憲之際，朱元璋突然又厲聲喝道：“那我再問你，你私自招募養蠱人是想幹什麼？你是不是想給朕也下點兒蠱毒呀？”
李文忠心下大驚：不好！怎麼連招募養蠱人的事情都被皇上知曉了？而且現在皇上認爲自己是想用蠱毒來對付他。
李文忠立即又是跪在地上不停地磕頭，估計他今天回去，這額頭得腫起幾個大包了。
其實朱元璋並沒有掌握李文忠私自招募養蠱人的確鑿證據，只是根據楊憲的密報，這會兒故意這麼一問，看能不能將實情給詐出來。
但李文忠哪裡知道這些。聽剛纔朱元璋的口氣，屠性、孫履、許元、王天錫、王橚五人已被拿住並審問了，而這私自招募養蠱人一事雖然做得機密，但也難保天下沒有不透風的牆。到了這種時刻，還是老實交待爲妙。
最主要的是，李文忠私自招募養蠱人，並不是爲了要對付朱元璋，反而是爲了幫助朱元璋。因此，他便不怕將此事說破。頂多朱元璋只是覺得他李文忠處事方法陰毒，但李文忠對他的忠心反而更加顯得日月可鑑。
於是，李文忠跪在地上，向朱元璋娓娓講述了自己如何私自招募養蠱人一事。
話說李文忠與馮國勝、廖永忠的大軍密切配合，生擒陳友定，平定福建之後，在一個偶然的機會中，他聽說福建惠安有人非常善於製作一種蠱毒，當地稱之爲薔蠱。
據說這薔蠱採用當地的毒蛇、毒蟲秘製而成，無色無味，能殺人於無形。而且施用方法也極其簡單，只需要趁人不備放入被害者的食物或者水中，被害者一旦入口，便回天乏術。
即使是當着被害者的面施用蠱毒，被害者也難以發現。比如可以在指甲縫裡藏一丁點兒蠱毒，趁着給被害者遞送食物，或者水、茶、酒等物之時，指頭輕輕一動，蠱毒便混入食物之中。
而最厲害的是，這種蠱毒有潛伏期，並不是當場發作。根據不同的製作方法，有的蠱毒三、五天之後便發作，有的要一個月之後，甚至更長的時間才發作。
這樣一來，被蠱毒害死之人根本就不知道是誰對自己下的毒，甚至是臨死都不知道自己是怎麼死的，更不知道自己是被人下了蠱毒。
正是因爲蠱毒害人如此陰毒，歷朝歷代都將養蠱、制蠱、蠱毒殺人視爲嚴厲的打擊對象。《漢律》中就明文規定“敢蠱人及教令者棄市”，唐宋以來更是將養蠱、制蠱、蠱毒殺人列爲十惡不赦的大罪之一，處以極刑。
但惠安地處東南沿海，是當時的荒僻之地，有養蠱人也不足爲奇。
而李文忠私自招募養蠱人的目的，便是用來對付一些有功之臣，特別是立下過赫赫戰功、功高震主的功臣。
李文忠斗膽問朱元璋道：“皇上，咱們作臣子的每日朝拜，都必山呼萬歲。不知皇上是不真的認爲自己能長生不老呢？”
要說這話放在封建王朝絕對是大逆不道之言，古往今來有幾個人敢這麼問當朝皇上？
但李文忠問了。他爲什麼敢問？因爲他相信自己的舅舅朱元璋是絕頂睿智之人，並不會因爲他說出這句犯上的話，而要了他的性命。反而，他今天要不把這件事情說清楚，倒是有性命之憂。畢竟剛纔朱元璋說出了“你是不是想給朕也下點兒蠱毒呀？”這種話。
朱元璋也沒料到自己的外甥竟然直白地問出了這麼一個問題，這小子想說什麼？朱元璋拿眼瞅了瞅李文忠，見這小子還是老老實實地跪在地上，頭也不敢擡起來。
於是，朱元璋說道：“你把頭擡起來說話。你爲什麼突然問出我這麼一個問題？”
李文忠既然準備把這事兒攤開了說，那也是豁出去了，不再有什麼心理負擔了。他索性擡起頭，目光與朱元璋短暫地相交，然後說道：“我就是想搞清楚，皇上是不是真的相信有長生不老這回事！”
聽這個外甥如此執着地問這個問題，朱元璋也覺得有些好笑。畢竟這是親姐姐的兒子，在外人面前，朱元璋可以疏遠他、生分他，但真的就是二人單獨相處的時候，親情的作用再次顯現。
朱元璋笑道：“想當年秦皇漢武，以至於許多聖賢之君，誰都盼着長生不老，併爲此花費巨大的人力、物力、財力。可是到最後，卻都是竹籃打水一場空，甚至淪爲後人的笑柄。這長生不老之說，誰信誰就是個傻子。”
見舅舅這麼說，李文忠心裡總算有底了。他再度斗膽問道：“皇上立長子朱標爲太子，是不是想着讓太子他日位繼大統？”
朱元璋沒想到李文忠這小子今天是不是吃了熊心豹子膽了，怎麼盡問些這種問題。也虧得是朱元璋沉得住氣，要是換作一般人，早就治了李文忠一個大逆不道之罪了。
朱元璋想看看這小子究竟想說些什麼，便順着這個話題說道：“太子就是國之儲君。朕總有老去的一天，太子也終有位繼大統的一天。”
李文忠聽朱元璋這麼一說，心中更有底了，便說道：“徐達比皇上小四歲，常遇春比皇上小兩歲，鄧愈比皇上小九歲，傅友德比皇上小兩歲，馮國勝與皇上同歲。假如將來太子位繼大統之時，這些人還健在，皇上認爲太子能駕馭得了這些人嗎？”
這話一出，朱元璋心中猛然一驚。李文忠說的這個事兒，何嘗不是朱元璋心中的一塊心病呢！
假如自己的壽命夠長，能活得過這些人，他日太子繼位，方能平穩過渡政權。假如真有那麼兩個人比自己活得久，他們要是挑事兒，朱標能幹得過這幾個如狼似虎之輩？
就算這些人自己不挑事兒，誰又能確保這些人身邊的親信不會爲了自己的富貴，而欲謀求擁戴之功呢？這趙匡胤陳橋驛兵變之事，或許有他自己的主觀因素，但誰又能排除他的下屬、他的親信的推波助瀾，沒有起到決定性作用呢？
當年劉邦誅殺韓信、彭越、英布等人，還不就是怕自己死後，兒子駕馭不了這幫人。現如今，當年困擾劉邦的這個問題，也時時刻刻困擾着自己。只是這個問題從來就只能自己一個人默默地扛，沒想到，今天李文忠這小子竟然把這層紙給捅穿了。
既然李文忠將這層紙給捅穿了，朱元璋索性問道：“那依你之見，又該當如何？”
李文忠沒有直接回答這個問題，而是說道：
“皇上難道要學劉邦嗎？論雄才偉略，劉邦絕對算得上是帝王中的翹楚。可爲什麼後人對劉邦的評價並不高呢？
甚至有人說他就是個痞子出身，是個卑鄙小人；與他同時代的西楚霸王項羽，也就是他的手下敗將，才配得上稱爲那個時代的英雄。這都是爲什麼？”