面對責問，陳燮露出淡然的微笑，絲毫沒有被對面的氣勢嚇着，視線平視反問：“爲什麼？”盧象升重重的“哼”了一聲，把頭扭開了。↖似乎在整理心情，暴怒之下面對陳燮，恐有失言，冷靜下來再說話也不遲。
“這裡不方便說麼？那就進去說吧。”陳燮沒有把盧象升的扭頭當做勝利，這是個意志堅定道德高尚的文人，他扭頭不是覺得自己錯了，而是覺得有一點淡淡的愧意。陳燮生死不明之際，就來搶兵權，這是他心裡難以邁過去的坎。
一前一後，兩人進了指揮部的辦公室，衛兵端茶送水退下後，一直端坐閉目的盧象升徹底的平靜了下來，看着陳燮的眼神裡依舊帶着憤怒的情緒，不過沒那麼強烈了而已。
“你先回答我的問題吧，只有你先回答了，我的回答纔有意義。”陳燮依舊在微笑，端起搪瓷缸子，吹了吹茶葉末，喝了一口之後放下，笑眯眯的看過來。
“爲天地立心，爲生民立命，爲往聖繼絕學，爲萬世開太平。”盧象升搬出了這麼一個名句來作爲答案，陳燮聽了忍不住噗嗤的笑出聲來，這下盧象升的臉變得極爲難看，憤怒的情緒再次蔓延，怒視對面道：“很好笑麼？”
陳燮收起笑容，目光頂了回去，搖搖頭道：“我相信你說的是真話，你是這麼想的，也是這麼去做的。至少是在做你認爲對的事情。但是我要告訴你，這四條指望你們這些讀書人，永遠沒有做到的可能。所以，這就是一個根本沒有可能實現的目標。”
“你……。”盧象升的臉都紅了。騰的站起來，指着陳燮，意外的發現無法反駁。尤其是大明朝的現實告訴他，距離這四句話那就是遙不可及。
“坐下吧！”陳燮的語氣很淡，但是盧象升覺得自己就是一朵火苗，這話就像一盆冰水。一下就給他的火熄滅了。因爲，陳燮說的也是真話。這個世界上真話最難聽，也無法反駁。史書讀的越多，越覺得這話就是一個夢，還是遙遠的夢，偏偏這是信仰！
“剛纔你問我爲什麼？現在我來回答你這個問題。其實很簡單，你心中有自己的信仰，我的心中也有。並且我願意爲了這個信仰獻出自己的一切。你和我最大的區別，在於我可以爲了國家和民族的利益。把個人和集團的利益放在一邊。而你，則無法做到。”盧象升張嘴欲反駁，陳燮卻搶先道：“不要試圖反駁我，那只是自取其辱。從我踏上大明的土地那一天起，我做了什麼，你們做了什麼，你心裡非常清楚。不要拿你那虛無的信仰來衡量我心中信仰，爲了信仰我可以腳踏實地一步一步的去做事。不在乎別人怎麼看待我。”
盧象升楞了一下才反問：“你的信仰？”陳燮點點頭：“我要讓這個國家和這個民族，永遠屹立於世界民族之巔。如果這麼說你覺得太縹緲。那麼我說點現實的。這個國家和這個民族所經歷的苦難太多了，我決不允許歷史上那些因爲我們自身的緣故而遭到的外辱重演。”
這話也就是能跟盧象升這種人說，大家坐下來，心平氣和的談話。其實話題的核心不是什麼信仰，而是兩個字“興替”。中國歷史漫長，有足夠的例子來借鑑。北宋的張載喊出來的口號。也僅僅是口號而已。究其原因其實是四個字，“利益之爭”。
努力讓自己心平氣和的盧象升，在聽完陳燮的話之後，還是無法反駁。因爲這還是真話，你無法反駁真話。非要反駁就是狡辯了，盧象升的性格不屑爲之。
“洪亨九想來也吃了閉門羹！”盧象升苦笑着來了一句，陳燮微笑點頭：“那是自然的，文貴武賤這一套，在我的部下那裡根本就吃不開。事實已經證明，你們那一套是錯誤的。爲了階級利益，或者說是爲了文人的利益，還是有很多人去堅持。大明朝交給你們來治理，我真的無法放心。不是因爲你們這些人中間有太多的人爲了私利可以不顧一切的挖國家的牆角，我早就帶着自己的人去海外逍遙快活去了。”
“難道你又有什麼好辦法能一勞永逸麼？”盧象升冷笑了一聲，對陳燮的說法還是無法認同。陳燮搖搖頭：“我不知道我的法子能不能一勞永逸，但是我可以能延續大明五百年的國祚。前提是按照我說的去做。”
聽到這裡，盧象升的臉上閃過一道詫異，忍不住問：“說說，你想怎麼做？”
陳燮笑道：“簡單的說就四個字，君主立憲。要往仔細裡說，可以說三天三夜。核心思想是取消所謂的君權之上，一個國家的法律，必須對任何人都有效。也就是說在法律的字面上，必須做到人人平等。有了這個立國的基礎，歷史上那些朝代興替的問題，就算不能完全解決，五百年內沒太大問題。大方向我就不在多說了，我手裡有更詳細的文案，回頭你可以拿回去仔細的看。現在說點具體該怎麼做，才能最大限度的避免歷史的重演。”
說到這裡陳燮停頓了一看，微笑的看着盧象升，希望他能找到反駁的話。可惜他是盧象升，不是楊廷麟，換個人肯定拿“道統”“綱常”來說事情。實際上綱常的本質和大明文臣努力去實現的目標，根本就是相悖的。
“雖不明，然請再續。”盧象升這種人放在現在絕壁是學霸，他的腦子比陳燮的好用多了。差距其實是在見識上面，聽不懂不要緊，你先繼續說，回頭再去想。
“說具體的，其實我一直在做，你們都看見了。發展工業，發展教育，對外軍事擴張，就算一些地方現在不適合人住，我們也要先去搶過來。工業化是一個國家未來強大的基礎，我們不走這條路，歐洲國家也會去做。實際上你應該看的到，因爲工業技術的進步，在軍事上我取得的巨大優勢。一個國家在工業化開始之後，生產力極大的發展，生產出來的產品必然需要市場。市場分爲內部市場和外部市場，對外擴張的本質，就是去爭奪市場的同時，爭奪民族的生存空間。這麼說吧，這個世界的土地是有限的，人口則是會朝着無限的方向去發展。大明的衰敗，就是源於閉關自守，固步自封。劉大夏的一把火，燒燬的不是航海圖，而是這個民族的未來。”陳燮說到這裡的時候，盧象升陡然站起道：“一派胡言。”
陳燮繼續笑道：“別激動，坐下慢慢說。”盧象升坐下道：“好，我就聽你怎麼自圓其說。”
“稍等！”丟下一句話，陳燮轉身去裡間，出來的時候手上多了一個地球儀。擺在桌子上之後，陳燮指着地球儀道：“請看，這就是我們生活的世界的全貌。我把這個東西叫做地球儀。接下來的談話，我希望你不要打斷我，安靜的聽就行了。能做到麼？”
盧象升已經有點不太清醒了，怎麼弄出這麼一個東西來了。不過還是決定聽他怎麼說好了，於是點點頭，陳燮這才繼續道：“請看，這裡是大明，這裡是印度，這裡是泰西各國，這裡是南美洲，這裡是北美洲。這個地球七成以上的地方是大海，通過大海，我們能到達世界的任何一個地方。那麼回到剛纔的話，控制了大海，就等於掌握了對這個世界。我們可以通過大海達到任何地方的時候，別人就只能龜縮在狹窄的範圍內苦苦求存。”
陳燮又停下了，盧象升這對着地球儀發呆，根本無法想象這個事情嘛。陳燮在一邊等他回頭露出不可思議的表情時，笑道：“現在不解釋，我們繼續說大明的問題。”盧象升點點頭，雖然還是一腦子的糊塗，卻不想耽誤陳燮繼續說下去。
“大明在這，注意看，這個範圍被稱作亞洲，這個範圍內最適合農耕的兩個地方，一個是大明，一個是印度。我華夏後裔，已經佔據了東亞最合適人類耕作的地區，但是卻無法擺脫農耕文明自身一個無解的致命的矛盾。人口增長和耕地有限之間的矛盾！不解決這個矛盾，加上自身存在的土地兼併嚴重和農業生產水平低下的問題，歷史就是借鑑，王朝形體的過程中因爲戰爭人口銳減，矛盾緩解。新的王朝然後沿着舊王朝的路，再走一遍，由興至衰，改朝換代，周而復始。也就是說，成祖年間的鄭和下西洋帶來的機會，被短視的文臣們斷送了。”
盧象升還是無法反駁這句話，因爲陳燮說的這些，別說歷史了，大明自己就驗證了。中原的民變，帶來的人口銳減的現象，已經很明顯了。流寇走到哪裡，哪裡就是一片白地。
這時候陳燮笑着問了一句：“還要繼續麼？”