農典章屬於三品封僵大吏，在大殿上亦有坐位。他經理西京政務，聽了秦牧的話，他可謂是首當其衝，於是連忙執笏出班作揖道：“陛下，宋開寶年間，宋太祖念及中關殘破，亦曾下旨禁止西北伐木。然收效甚微，且此令沒幾年便告廢馳。
臣細想來，宋初禁令廢馳的因由，除了地方官員不夠重視外，關鍵還在於受客觀因素的制約。以宋初爲例，隨着戰亂逐漸平息，境內逐步承平，民生迅速恢復，民間置產建房，需要大量木材。
且宋太祖鼓勵功臣權貴置豪宅養美妾，高官勳貴無不大興土木，需求更大，自言以半本論語治天下的趙普，就派家人到西北伐取大量木材。
如此上至宰相，下至普通民衆，對木材皆有需求，而西北獨禁止砍伐，不法商人又哄擡木材價格，使西北民衆不堪重負，終至禁伐詔令形同廢紙。
陛下，我朝要在西北禁止伐木，同樣面臨類似的問題。陛下鼓勵工商，加上新式作物的推廣，民生恢復迅速。而以前因戰亂頻繁，民居毀壞極其嚴重。再過一兩年，民生恢復過來，接下去十年內民間勢將迎來一個大興土木的高峰期。
請陛下恕臣斗膽直言，臣所慮者，陛下雖有禁令，但民間需求若不\ ..酌情考慮，恐怕陛下的之禁令，將來也難以維持。”
農典章這是要先打預防針了，現在說總好過將來禁不住了，被天子責罰。
秦牧當然知道，民間有需求，要強禁肯定是禁不住的，必須堵與疏雙管齊下才行。
民間對木材的需求，最主要的無非是兩點，一是作柴草。二是作建房材料。
特別建房用料，用量極爲驚人，這個時代的建築，大部份爲木質結構，拿一棟兩層小樓來說，通常除了外牆是磚石的外，樓梯，二樓地板，樑柱等，無不是木頭的。有的甚至連外牆也是木質的。
對此秦牧早有預案，也提前做了一些佈置，否則也不會在今天提這件事。
這時于成龍出班說道：“陛下，要使禁止伐的詔令能落實，首先得減少民間對木材的需求。陛下，就臣就所知，在陝北地區，普通百姓有挖窯洞而居的舊習。
自古以來，陝北就是漢胡雜居的地方。常是烽火連連，百姓經常要遷徙避難，遇到這種時期，就是有錢人家。也不願建豪宅大院，多數是挖幾丈土窯而居，戰亂一起，棄之而去。
而土窯挖掘簡便。成本低廉，省工省力，冬暖夏涼。臣以爲。如果在陝北、隴右等黃土高原適合挖窯洞的地方，大力推行窯洞民居，便能極大了減少民間對木材的依賴。”
聽了于成龍的話，秦牧不禁連連點頭，他沒有去過陝北，上次去隴右一帶，雖然也是黃土高原，但那裡的百姓沒有挖窯洞居住的習慣，以至於他根本沒想起窯洞這個低成本，且易行的辦法。
“好，於卿所言，甚合朕意。朕知道，要在西北禁伐困難重重，但由於西北日漸殘破，水土流失日漸嚴重，黃河攜帶的泥沙不斷增多，給下游造成了巨大的隱患。
縱觀歷朝歷代，在治理黃河水患方面，無不是耗費巨大的人力物力，但收效卻甚微，元末更是因爲大力治理黃河水患，導致亡國。
由此可見，光從黃河下游着手，投入再多的人力物力，都只是治標不治本。因此再難，這標本兼治之策也要落實下去，否則恐怕將來大秦花在治理黃河上的錢糧，同樣是個無底洞。
於卿所說的窯洞，針對黃土高源的普通民衆，朕以爲十分適合，朝廷理應推行。同時西京可招集一些建築方面的能工巧匠，對窯洞的格局、佈置加以設計，務求讓窯洞在實用性、安全性、採光、通風、防潮等方面都有所提高，讓百姓更樂於接受，農卿，此事就交由你去落實了。”
“臣遵旨。”農典章只得起身作答，他想了想接着說道，“陛下，窯洞在普通人家推廣不難，但只怕一些大戶人家並不樂意接受。而建豪宅華堂，耗費木材最多的恰恰是這樣的富戶。而且除了黃土高原，其他地方並不適合挖窯洞。因此臣以爲，窯洞並不能從根本上解決西北百姓對木材的依賴，要在西北禁伐仍將是困難重重。”
秦牧不想浪費時間，直接說道：“朕現在說幾點，一，農卿要先作個示範，組織人力，加大煤礦開採力度，然後在各州各縣推廣蜂窩煤使用，儘可能減少城中百姓燒柴草的數量。
二，推廣鋼筋水泥建築，這方面朕已經有所準備，很快會爭取在各州都建起一個水泥廠，加強原材料供應。
三，對木材加稅，增加使用木材的成本。
四，在各州縣設立林業巡僉司，對境內木材加強監管，對林木進行科學砍伐，嚴禁濫砍濫伐。同時把責任落實到每一個村的里正身上，不管是誰家的樹木，若要砍伐，每砍伐一顆樹必須補種活三棵樹苗，否則予以罰款。
五，對黃土高原的土地加強管理，禁止進一步墾荒。禁止過度放牧，今後人口增加，現有土地不夠耕種之後，朝廷再負責遷民。
六，鼓勵植樹，朕會責令戶撥下專款，不管是誰，每植樹一百株，第二年若存活，可得到兩個龍幣獎勵。
七，把每年三月十二日定爲植樹節，西北所有官吏，每年每人必須帶頭植樹二十株，且要保證七成的存活率，此項任務將納入政績考覈內容。”
秦牧說完之後，詢問司馬安等人有什麼補充。
司馬安沉吟道：“陛下所說的鋼筋水泥建築，民間從未見過，要推行起來恐怕不易。陛下要推行，臣以爲應在各州縣做些試點，得讓當地百姓對此先有所瞭解才行。”
秦牧點頭說道：“這是自然，諸位大臣還有什麼補充？”
李源想了想說道：“陛下，一種觀念的改變，最是困難，我漢民有史以來，已經習慣木質結構的民居，即便在各州縣做了試點，百姓恐怕也未必願意照做。
臣以爲，要想此策能順利推行，只能以利驅使，才能起到實際作用。臣建議除了增加木材的稅率，提高木材使用成本外，可依照生育政策予以補助的辦法，對使用鋼筋水泥建房的人家給予一定的補助，或是減免相應的銳賦。如此，臣相信民間被利所動，推行起來便容易得多。”
戶部右侍郎立即苦着臉說道：“李閣老，用銀錢補助，這會大大增加國庫支出”
秦牧擺擺手說道：“楊卿，這是功在當代，利在得千秋的大事，不必計較一時的得失，況且西北人口損失嚴重，如今是地廣人稀，荒地極多，一但禁止隨便開荒之後，荒地也會變得值錢了，到時可以用荒地作爲補償，不一定要國庫掏錢。”
“陛下聖明，如此甚好，甚好。”
見楊超活象個守財奴，連司馬安等人也不禁嘴角上翹，微露笑意。
其實正如一開始農典章所說，在宋代朝廷就已經意識到西北水土流失嚴重，需要採取防範措施了。
只不過宋太祖雖然下了禁伐令，但沒有相應的措施配套施行，是以沒有成功。另外，北宋時期黃河上游還多控制在異族手中，也沒有大秦現在的條件。
秦牧這一天，和在坐的大臣專門討論此事，絞盡腦汁制定各項實施細則，把事情敲定。
他制定的五年計劃的各項條款，要由易到難，一條條的落實下去，不但需要時間，有些條款還需要契機。
象治理水土流失這一項，比較容易達成共識，便先拿出來敲定。
至於其他的，他正在造勢，等時機逐漸成熟，再推出(……)