夏博海道:“這個議題也複雜,就是在這5年裡,我們是否將推翻清廷設定爲我們的目標,當然這是指在條件許可的情況下,至少要讓東北三省徹底的穩定下來。如果連東北都穩定不了,我們當然也就不要再有其他的想法了。老秦,你來說說,東北地區要徹底穩定下來,需要多久?在這方面你是最有發言權的。”
秦錚道:“東北地區要徹底穩定下來,估計是需要兩年的時間,不過要考慮到蒙古的因素,應該稍微放寬一點,就算是需要三年。”
王雲鵬道:“政委,東北地區的穩定,和蒙古有什麼關係?”
秦錚道:“這場戰爭結束之後,俄國在很長一段時間內基本都無力和我們在遠東相抗衡,但根據舊時空的經驗,他們很有可能會利用蒙古的分裂勢力爲代理人,與我們爲敵,以牽制我們在遠東地區的擴張。因此我們在未來一、二年內,有很大的機率會和蒙古的分裂勢力發生一場局部的戰爭。”
遊錢明道:“蒙古人的頭腦不會那麼笨吧,很明顯連數十萬俄軍都不是我們的對手,他也應該明白,和我們爲敵是根本沒有勝算的。”
夏博海道:“這個時候的蒙古,還是部落制度,不要把那些部落頭人的智慧估量太高了,而且蒙古的信息傳播慢,因此俄國完全可以利用不對稱的信息優勢,並且以支持****爲誘餌,說動蒙古的分裂勢力和我們爲敵,這是完全有可能的。”
秦錚道:“這還要考慮到蒙古軍隊常用的戰術,他們肯定是以騎軍襲擾爲主,而不會和我們正面對抗,這樣的戰術,蒙古應該還是有一點自信的。因此我們也有必要採取有針對性的作戰訓練。”
夏博海道:“好吧,蒙古的事情今天就不展開了,那麼就按老秦所說的,徹底穩定東北地區,需要2-3年時間,並且還要考慮和蒙古的分裂勢力進行一場戰鬥。大家就發表自己的看法。”
肖建軍首先道:“我只從軍事的角度來說一下我的看法。如果單從軍事上來,我們擊敗清廷的軍隊,甚致是攻克北京,基本上沒有什麼難度,最多隻用出動2個軍的兵力,我就可以保證,能夠拿下北京。因爲現在清廷唯一能和我們的人民軍相抗衡的,只有北洋新軍,人數大約在6-7萬,和我們的一個軍的兵力大體相當。不過通過河湖根據地的第二次反圍剿作戰,我們對北洋新軍的實力也有了一個較爲清楚的認知和評估,其實只論士兵的個人素質,應說北洋新軍的士兵和我們的戰士相差得並不多,但戰術素養,還有各級指揮官的臨陣指揮能力,就和我們有相當大的差距了。畢竟練兵容易,照着一個樣版學就行了,但戰術素質,指揮能力可就不是能夠學來的。可況北洋新軍雖然是按照近代軍隊的編制、訓練組建,但還不能完全算是一支近代軍隊,而是袁世凱的私軍,這就決定了北洋新軍的上限。”
“在河湖根據地的第二次反圍剿的戰鬥中,北洋新軍就表現出了戰術過於呆板,而且缺乏打現代戰爭的實戰經驗,而且從舊時空的經驗來看,這也是北洋新軍的正常操作,雖然在舊時空裡,在近20年的時間裡,北洋新軍都是中國最強的軍隊,但這是建立在低水平的競爭上,無論是二次革命、護法戰爭還是後來的直奉戰爭,北洋新軍的表現都是乏善可陳,只不過是對手更爛,因此北洋新軍纔在比爛中勝出了,其實北洋新軍並不難對扌,何況在河湖根據地的第二次反圍剿的戰鬥中,我們己經打殘了北洋新軍的兩個鎮,雖然現左這兩個鎮都重建了,但畢竟時間不長,素質不能和先前的士兵相比,因此北洋新軍實際有戰鬥力的軍隊不會超過5萬。在同等兵力條件下,我有百分之百的把握可以擊敗北洋新軍,而只要是擊敗了北洋新軍,其他的清軍就都不足爲慮了,最多我們只用投入兩個軍,在軍事上就完全可以對付清廷了。”
魯宏道:“如果在我們進攻清廷的同時,蒙古的分裂勢力在俄國的支持下,進攻我們,那麼我們能否應付這樣雙線作戰的局面呢?”
肖建軍道:“這當然是可以的,因爲蒙古的軍事實力,其實是不足以對我們造成顛覆性的威脅,甚致連重大威脅都談不上,頂多只是騷擾,給我們製造一點麻煩,而東北穩定下來之後,我們在東北肯定會有駐軍,只靠當地的駐軍就足以應對蒙古的襲擾了。”
魯宏道:“但蒙古可以出兵南下,到達北京,直接增援清廷啊。”
肖建軍道:“那樣一來,蒙古軍隊就要和我們正面對抗,那就更好對付了。”頓了一頓,肖建軍又道:“其實我到真的希望蒙古會在這1、2年內對我們發動進攻,因爲這樣我們就有理由狠狠教訓他們一頓,這一點在軍事上是沒有任何懸念,投入的兵力也不用太多,1、2個師就足夠了,而將來如果我們真的進攻清廷的時候,蒙古就不敢輕舉妄動了。當然,我說的這些情況,都是從純軍事角度出發,而沒有考慮其他方面,如政治、經濟等,因此只供大家參考吧。”
夏博海點了點頭,道:“老肖說得很好,大家還有沒有什麼要說的。”
汪軍道:“如果是按參謀長所說的,我們在軍事上對清廷已經有了絕對的優勢,那麼我到是主張乾脆就把清廷滅了算了。因爲我們早晚都是要走出這一步,既然實力已經到了這個份上,滅了清廷也不會廢太大的力氣,那麼早走出這一步總要比晚走好,我看最大的代價不過是我們晚發展幾年,但推翻了清廷,統一了全國之後,可以調集全國的力量,並且通盤考慮發展計劃,這樣反到是能夠更好的發展。”
頓了一頓,汪軍又道:“我主張儘快推翻清廷,還有一個重要的因素,根據我的瞭解,儘管現在我們已經徹底和清廷決裂,並且是一個完全獨立的政治實體,但也不能否認,現在清廷仍然佔據着代表中國正統的大名議,雖然聰明人都看得出來,清廷己是日薄西山,但在大數的普通人眼裡,我們仍然只是一支反叛力量,和過去的太平天國沒什麼區別,甚致還不如太平天國,不管怎麼說太平天國也算是建國稱王了的,而我們現在連個國號都沒有,因此只有徹底推翻清廷,我們才能正式建國,併成爲中國的正統,並得到所有中國人的擁護。這些就是我的態度。”
遊錢明道:“其實建國和推翻清廷並不矛盾,我們現在和一個國家幾乎沒有什麼區別,也就是少了一個國號,那不過就是一個形式問題。至於統一全國,即然剛纔政委說了,穩定東北需要2-3年時間,那麼這個5年週期也差不多過去了一大半,既然是這樣,那就不如再等等,多積累發展一段時間,等下一個5年週期再推翻清廷也不遲啊。”
張玉明道:“我覺得老汪還是把事情想得太簡單了,雖然從軍事角說,我們擊敗清廷並不費多大的力,但戰爭從來都不是純軍事上的事情,參謀長剛纔也說了,他的話只供我們參考。我只提三個問題,如果有人能夠回答,那麼我也不反對推翻清廷,第一個問題是,擊敗清軍和推翻清廷是兩個概念,就算是我們攻佔了北京,也不能等同於推翻了清廷,慈禧和光緒完全可以放棄北京,逃到其他地方,只要皇帝還在,清廷也就不能算滅亡,那麼我們的目標到底是什厶?建國?佔領北京?還是徹底滅掉清廷,這一點必須要明確下來;第二個問題是剛纔參謀長說只用兩個軍,就可以擊敗清廷、攻佔北京,兩個軍的費用當然不啓,但這只是純軍事上的計算,而打下來的地方是要派軍隊守衛的,我們要攻佔全國,需要多少軍隊守衛佔領的地區,這個費用又是多少,以我們目前的財政能力,能不能承受得了;第三個問題是光有軍隊還不行,還要有人去管理佔領的地方,我們現在有多少管理人員,有沒有足夠的人手管得了全國這麼大的地方?這些就是我的問題。”
李三傑接着道:“老張的問題我回答不了,不過我要說一個情況,也是供大家參考。我們在發展,別人也在發展,雖然這次遠東戰爭,俄國和日本都是損失慘重,但俄國的底子厚,人口多,又有豐富的資源,日本的底子人口雖然不及俄國,但畢竟進行了40年的明治維新,基礎要比我們好得多,又有英美兩國的扶持,因此拼發展速度,對我們未必有利,由期是拼長時間的發展,我們要明顯處於劣勢。如果在我們進攻清廷時,俄國、日本的國力己經恢復,是肯定會干涉,給我們製造麻煩,因此俄國、日本需要多久才能恢復,必須要有一個明確的評估,而我們推翻清廷,統一全國的時間,最好是在俄國、日本恢復之前完成,不給他們干涉的機會。”