李自成並沒有立即回西寧，好不容易來一次卡當城，他準備在自己的屬地走一走。!
起初預備去最北面的浩門縣看看，但周賓堅決反對：冰天雪地的，外面異常寒冷不說，他的親兵太少，實在不安全！
李自成只得作罷，最後去卡當城附近的紅石崖銅礦、祁連山鐵礦廠查探一番，也算是慰問數千礦工們。
回到西寧的時候，已經十一月初了，積雪雖已消融，但依然見不着陽光，天氣異常陰冷。
李自成剛剛吃過午飯，正要去書房去處理各地傳來的訊息，何小米卻是急衝衝趕來，“大都督，湯先生求見，看他的樣子，像是有什麼喜事……”
“湯先生有什麼喜事？”李自成一時想不起，這段時間，也沒交代他什麼任務呀！
不知道不要傷害腦細胞，反正一會要見面。
李自成在小梅的服侍下，匆匆洗了臉，便去了衙的書房。
“大都督！”湯若望是少數幾個不用向李自成叩頭參拜的人。
“湯先生不必多禮，坐，”李自成自己也在主位坐了，“我剛回到西寧，湯先生急着來見，莫非有什麼要緊的事？”
“是呀，是大喜事，大都督猜猜看，誰來了西寧？”湯若望的綠眼睛離閃動着幽幽的光芒，顯然十分興奮。
“大明有八千萬人口，我一時哪能猜得到……等等，讓我想想！”李自成的腦忽地閃出一人，似乎有種心電感應似的，但這個人影模模糊糊，一時看不清。
“來人是大都督邀請的客人……”
“難道是……王徵？”李自成也不確定，安格去西安尋找他，還不到半月的時間，即便王徵肯來西寧，總要經過一番脣槍舌劍，不會這麼快動身吧？
“大都督還真說對了，”湯若望忙湊過腦袋，壓低聲音道：“王徵已經來到西寧，因大都督去了卡當城未回，故此我將他安置在教堂，大都督要不要見見他？”
既然已經來到西寧，還怕他跑了不成？
李自成略一沉思，道：“湯先生已經接觸過王徵，他對西寧的印象如何？”
“聽安格說，王徵很是吃驚，在路的時候，他對水泥大道、水泥橋讚歎不已，到了西寧，更是對西寧步槍十分驚訝，他曾說過，朝廷若是有了步槍，何愁平遼無策？”
“這樣看來，他已經知道我們是朝廷的叛軍了？”
“這個……王徵倒是沒有明說，也許他已經看出來了，只是嘴不說罷了！”
李自成只知道王徵醉心於科研，卻不知道他對大明的忠誠度如何，如果他是一名固執的人，恐怕又要費一番不小的周折。
他原本預備暫時隱瞞天命軍是叛軍的事實，如果王徵進入研究狀態，將來也許不忍放下手頭的研究工作，此加入天命軍也說不定。
現在王徵已經知道天命軍是叛軍的事實，他還會爲天命軍效命嗎？
“湯先生，以你對觀察，他能接受天命軍嗎？”
“我……無法做出判斷！”湯若望與王徵相談甚歡，那是因爲他們有着共同的目標，並願意終生爲之效命，這個目標，便是天主。
但王徵內心有什麼其它的想法，湯若望倒是不感興趣。
李自成一時苦無良策，思索片刻，還是決定先見了再說。
“湯先生，你先回去，告訴王徵，我要親自召見他，”李自成又回身道：“小米，着人隨湯先生回去，將王徵迎接過來！”
兩人離去後，李自成獨自端坐在書房內沉思，除了科研，王徵還有什麼興趣？究竟要怎樣才能打動他？
天主！王徵不是虔誠的天主教徒嗎？
稍頃，何小米回到書房，“大都督，王徵來了！”
“讓他進來吧！”李自成原本準備起身相迎，想想還是放棄了，大明的這些官嗎，倔強到幾乎形成怪癖，對他們不可太過熱情。
王徵在何小米的引領下，進入書房，他冷冷地打量着李自成，良久，遂拱起雙手，“見過大都督！”
“大膽，見了大都督竟敢不跪？”何小米大怒，右手搭在刀柄，想要拔出來嚇唬一番。
“小米，”李自成喝道：“人家是朝廷的人，不必無禮！”
“朝廷的人見了大都督……”何小米想起固關會談時，洪承疇的使者不也向大都督叩拜行禮嗎？但固關會談，並最終達成一份秘密協議，朝廷並不知曉，遂停住話頭。
“小米，不用多言，茶，”李自成目視王徵，“王先生，坐吧！”
王徵並不客道，一屁股在對面的木椅坐了，“大都督，將在下引到西寧，究竟意欲何爲？”
果然一派學究的味道，難怪在大明的官場不開！
不過，缺少官員的那一份奸猾，倒是更適合留在西寧，對付起來，也更容易些。
李自成淡然一笑，道：“聽說，王先生寫了一本書，叫《遠西器圖說錄》？”
“在下的確譯過一本西學著作，叫做《遠西器圖說錄》，如今帶在身邊，不知道這本書與大都督有什麼關係？”
“本來與本都督的確沒什麼關係，”李自成見王徵倒有幾分自負，便想殺殺他的銳氣，如果王徵的自負沒了，招降起來，纔會容易些，“本都督聽說過這本書，知道王先生與西學有研究，故此讓王先生來西寧看看。”
“來西寧看什麼？看天命軍嗎？”王徵冷聲道。
“西寧不止有天命軍，還有很多王先生沒有見過的物事，”李自成微微一笑，道：“王先生原來西寧，難道不是從固關來的？有沒有見着蘭固大道？有沒有見着蘭州黃河大橋？”
“這……”王徵頓時語塞，他第一次走過水泥大道與各個水泥橋的時候，的確非常震撼，特別是蘭州的黃河大橋，黃河寬達數十丈，而水泥橋竟然能覆蓋過去，既不影響河水正常流動和河行舟，又能便利車馬行人通行。
“王先生立志從事研究，又與西方的傳教士有過接觸，相互取長補短，”李自成的臉依然掛着和煦的微笑，“不過，說句實話，如果不是來到西寧，恐怕一輩子都見不到這些物事。”
“聽湯先生說，這些都是大都督的傑作……”王徵微閉着雙目，細細打量着李自成，像是第一眼見到似的，“大都督，這水泥大道，還有黃河大橋，究竟是如何修築的？”
“在西寧，這已經算不是最高的技術，王先生有沒有數過，蘭固大道，一共有多少座這樣的水泥橋？”李自成笑道：“不瞞王先生，本都督軍務繁忙，築橋的時候，是動動口，真正踐行的，除了湯先生，是兩名二十不到的年輕人。”
“年輕人？二十不到？”王徵驚叫起來，“這怎麼可能？”
李自成心一動，“湯先生沒有告訴你嗎？這些年輕人，也是湯先生的學生。”
“大都督專門着人向湯先生學習？”王徵如釋重負，湯若望對科學的研究，遠在他之，難怪西寧會出現這些新的物事。
李自成將王徵的神色看在眼裡，遂道：“向湯先生學習不假，不過，西寧的這些物事，連湯先生，許多也是第一次見過，王先生想過沒有，大明境內，像湯先生這樣的傳教士，不在少數，爲何獨獨西寧才能造出新的物事？”
王徵想想也是，連他畢生的心血，也只能寫在書本，並不能實際製造出來供百姓享用，連湯若望……他雖然在學識高過自己，如果說西寧的這一切，都歸功於他，恐怕也是言不符實！
“大都督，在下願聞其詳！”他對李自成的輕視，又下了一層，如果不是因爲反賊的緣故……
“這種事情，一時也說不完，”李自成含笑道：“王先生既然對研究有興趣，我們從研究說起吧！”
王徵點頭稱是，雙目一眨不眨，唯恐聽漏了一個字。
“單以掌握的知識來論，西寧的人才並不少，我們掌握了這些知識和技能，要爲百姓謀利，這纔是西寧與朝廷不一樣的地方。”
“……”
“我們用掌握的知識和技術，修築了蘭州至固關的水泥大道，並且在沿途的所有河流修築了橋樑，百姓、商賈通行，便利多了，即便是陰雨的季節，道路也是暢通無阻。”
“梅雨季節也能通行嗎？水泥究竟是什麼？”王徵實在忍不住了。
“水泥的事情，我們待會再說，而水泥大道、水泥橋，是爲了克服長陰雨季節，道路泥濘不堪，”李自成道：“除此之外，我們還生產了玻璃、香水、蒸餾酒，還有即將投產的羊毛衣、皮鞋皮衣等。”
“生產這些做什麼？”王徵心鄙視，還不是爲了自己享受？“據在下所知，西寧、隴右地區，商業並不發達，百姓手的餘錢有限，想要購買，怕是心有餘而力不足……”
“我們將這些物事生產出來，的確不是向本地的百姓出售的，”李自成微微點頭，“不過，百姓在閒暇的時間，去廠裡做工，可得得到酬勞，補貼家用，長期積累下來，百姓何愁不富？”
“啊……”王徵驚得目瞪口呆，口水都險些滴入面前的茶水杯，天命軍的事，他也知道一些，沒想到反賊還是如此關心百姓，“大都督，恕在下直言，大都督有如此悲天憫人之心，爲何不替朝廷辦事？”