章澤天道：“問題是現在並不是將後金一舉擊殺的好時機啊。換句話說，大文朝現在根本沒有能力擊敗後金啊。”他痛心疾首地道，“就像我開始時說的，現在大文朝每戰必敗，對民間又壓榨過甚，偏又趕上天災不斷，中原和西北已經亂成一團，還怎麼將後金一舉打殺？現在後金大勢已成，我們不被他們打殺已經是上上大吉了，如何還能做這個選擇？”
“我們現在根本無力擊敗後金，卻還要對他們全面禁運，把他們往死裡逼，是害怕他們打仗時不出全力嗎？”
“我們大文廣有四海，人口億萬，區區後金只有幾十萬人，不過是癬疥之疾，焉知明天不會有直搗黃龍的消息傳來？”孫元化急道。
“書生之見！”章澤天道，“沒有敵我對比的具體數字，只是坐在這裡信口開河，難道敵人就會被你的宏論駁倒，然後自己授首嗎？”
孫元化被章澤天罵得有些暈菜，一時不知說什麼好，只聽章澤天又道：“你說大文廣有四海，可是這海面上飄浮着的戰艦，有幾艘是大文朝廷的？你說大文有億萬子民，可是這億萬人民之中，有多少人在傾力對敵，而不是在拖後腿？現在的小民，爲了逃避皇糧國稅不擇手段，稍有能力的士紳，哪一個不是在借免稅特權，極力收攏土地？那些被稅賦壓榨得無法生存的順民，正在不斷走上流亡造反之路，所有這些，哪一條不是在掘這大文朝的根基？再看那些官員，文官貪財，武將怕死，無不是置朝廷利益於不顧，一切只爲自己升官發財，又有幾個肯爲國獻身？”
這一段議論章澤天說的基本都是事實，令孫元化想要反駁卻無從下口，最後無奈說道：“難道用你的辦法將後金餵飽，然後他們就不會南侵了？須知那可是一個喂不飽的白眼狼，焉知你的辦法就不是養虎爲患？”
看章澤天一時沒有說話，孫元化接着說道：“當年建州女真弱小之時，我大明對其何等加恩？封那老奴爲建州總兵官，老奴最終還不是反了？”
章澤天看着孫元化，說道：“你這話裡面有兩點錯誤。第一，我的辦法並不是拿糧食給後金，將其餵飽就算完。第二，當年的李成樑對建州女真的態度無論如何也算不上好，只不過是爲了加重自己在朝廷面前的籌碼而養寇而已，沒錯，就是養寇自重。”
孫元化道：“既然你說得這麼在理的樣子，想必已經仔細想過這些事，不如詳細說說。”
章澤天道：“好，那我就一條一條地說。咱們先說簡單的，李成樑養寇自重的事情就不用多說了吧？其實他在朝廷內得什麼封賞，哪怕割地爲王跟我也沒有什麼關係。只是像你所說，養虎爲患啊。”
“對於女真人，我們可以趁其弱小時直接將其徹底滅殺，把危險消滅在萌芽之前，這是上策。”
“如果沒有這麼做，比如像出於什麼目的要保留他們，那麼就不要過於限制他們，把他們引入我們漢人的大家庭之內，也是一個辦法。”
“我們的文化和享受各種各樣，那些深山老林裡面出來的土包子見過什麼？我們完全可以把他們引入我們的社會，教他們讀書識字，教他們各種享受，用不了兩三代人，他們的野性就剩不下什麼了。到時候他們這麼一點人，一旦喪失了野性，還能有什麼作爲？”
“也就是說，我們或打或拉都可以，但是不能把他們放在對立面上養起來。像李成樑那樣，又要養着他們，又要保持他們的野性，到最後早晚被其反噬。”
“說得倒也對，那麼另一點呢？”孫元化問道。
章澤天拿起桌子上的茶杯喝水，同時整理一下思路，接着說道：“至於我們現在正在做的事情，其實是這樣的。我們給後金的任何東西，無論是糧食還是生活用品什麼的，都不是無償白送的，而是讓他們用他們自己的東西來換。他們可能不知道他們那些苦寒之地有什麼東西能夠換成糧食，但我知道呀，我可以指點給他們。我幫他們發現有價值的物資，讓他們有能力自己養活自己。如果必要的時候，我也可以教他們自己種田打糧維生，但是我們和他們之間的貿易不會輕易中斷，更不會以控制他們的物資相威脅。”
“這是爲何？就不怕他們發展壯大了之後更難對付麼？”孫元化問道。
章澤天道：“讓女真人保持野性和強大戰鬥力的動力是什麼？難道他們不知道把腦袋別在腰帶上出來打仗是會死人的麼？他們真的那麼喜歡打仗麼？”
不等孫元化回答，章澤天自問自答道：“不，任何人都不喜歡打仗，除非有足夠的利益來驅動。”
“能夠驅動人們去打仗的利益有兩種。一是利潤足夠豐富，風險足夠低，打仗可以讓他們輕鬆過上更舒適的生活的時候，比如當年的李成樑就是如此，爲了有仗打，他甚至可以將女真人養起來，好在必要的時候打一仗顯示他的存在價值。”
“另一種情況則是不打仗就會沒命，比如李成樑時代的女真人，他們如果沒有用來打一仗，以襯托李成樑存在價值的作用，恐怕早就被李成樑殺光了吧。又比如現在的女真人，他們手裡的糧食不夠吃，如果不出來搶一些就要餓死人。”
孫元化問道：“你們給女真人提供不打仗就獲得生活物資的機會，就是爲了消滅他們打仗的動力麼？”
章澤天道：“是一方面原因，還有另一方面原因在裡面。那些女真人如果確定可以用他們的木材換到足夠的糧食，可以用他們自己種出來的糧食或換來的糧食吃飽肚子，而且這種獲得糧食的途徑十分穩定的話，他們還有打仗的動力嗎？”
“另一方面的原因是這些女真人如果長時間伐木種田勞動，而不是每天練武，時時想着用拳頭和刀子解決問題，時間長了和我們漢人有什麼兩樣？到時候如果再教他們學會做買賣，甚至讓他們中比較有本事的人到大城市裡面去生活享福，哪裡還會有人要去打仗？”
章澤天看着孫元化，問道：“火東兄，不知你是否聽說過我能殺虎之事？”
孫元化不知章澤天爲什麼有此一問，道：“你打虎英雄的美名整個山東又有幾人不知道？”
章澤天道：“現在如果有一頭餓狼與我同處一室，如果你是我的話，會如何做才能避免被它咬傷？”
孫元化道：“當然是趁它病要它命，立即將其打死纔是正道。”
章澤天道：“可是我已經錯失了將其打死的機會。當年我身強力壯，完全不把它當回事，只想着反正隨時可以打死，不如先留下養着玩一玩，結果現在它已經養得身強力壯，而我卻已經又老又病，沒有了力氣，又該如何做？”
孫元化道：“打開門放它出去是一法；把它餵飽是一法；把它馴養成狗好像也是個辦法，只是不知道能不能成功。”
章澤天道：“我沒有把握把一隻狼馴養成狗，但是我可以把一個人訓練成合格的戰士。我的戰士每天都吃得飽，他們只是爲了維持現在的生活而戰鬥。我相信那些女真人到了我這裡，我同樣可以將他們吸收進我的自衛隊，讓他們服從命令，變成受社會尊重的人。”
“至於你說的開門放它出去，我現在與後金貿易，最喜歡的是漢人人口，這是我急需的，也是不想讓女真人掌控的。除此以外，最喜歡的就是突厥人的牲畜和突厥人本身了。”
孫元化吃驚道：“你要挑撥後金和突厥人的關係？現在的突厥人可不是女真人的對手啊。”
章澤天笑道：“女真人是狼，突厥人難道就不是了嗎？如果真被女真人逼得沒了活路，突厥人也不是好惹的，到時候鹿死誰手還不一定呢。”
辯論過後，章澤天邀請孫元化也參與到後金貿易之中去，這樣可以讓他賺到更多銀子來發展他所熱衷的火炮事業，更重要的是可以繁榮清川集市場。
不過孫元化有顧慮，與後金之間的貿易禁運是大文的國策，互助會與後金私下籤定的平壤條約更是犯忌諱的事情。他是大文官員，做起這些事情來總是放不開手腳。
不過最後孫元化還是決定有限度地參與到清川集的貿易之中，於是就有了孫文遠率領船隊去清川集之事。