李自成的目光在牛金星與宋獻策身上停留了片刻，便意興蹣跚的問道：“大家還有什麼話要說，盡請說罷。”
李來享拱手道：“退守銀川斷不可爲，銀川比起關中還要貧瘠，若是退了，必將一潰千里，但是眼下人心離散，戰也沒法戰，孩兒冒死直諫，請父皇下令降了李公子，去海外建國。”
牛金星還不死心道：“誰知那李信是否表面一套，背後一套，皇上，萬不可將生死交於人手啊！”
田見秀哼道：“李公子還算是守信的，丞相，你是沒上過潼關，若是上了，見着蕩寇軍的軍威，必然不會有退走的想法。”
“哎~~”
李自成嘆了口氣：“真的無路可走了麼，想不到，朕還要受此之辱，他孃的，怎麼會弄成這樣？”
劉體純猛一咬牙道：“皇上，臣亦爲此事苦思良久，今有肺腑之言，不吐不快！”
“你說！”
李自成擡了擡手。
劉體純道：“破了西安之後，軍中有了驕氣，以爲燕京唾手可得，以至根基不穩，懸軍東征，一戰被打回了原形，臣敢肯定，即便沒有李信引軍北上，我軍與韃子交手，怕是也難倖免，想韃子率十餘萬大軍孤注一擲，又招降了吳三桂，而我軍一路分兵，到北京僅七萬多軍，又不得民心，如何能守？”
“還有什麼？繼續說！”
李自成沉着臉道。
劉體純略一沉吟，又道：“當時誓師東征之前，文武百官縱有一二清醒者，明知懸軍東征不妥，亦不敢勸說，若僅止於此倒也罷了，關鍵還是在北京不得人心啊。
我朝數萬將士駐紮城內，住民宅，軍民混雜，發生搶劫百姓、尖銀婦女之事，致使許多婦女自盡，這是最失人心，而且北京雖是繁華京城，俗話說在皇帝輦轂之下，居住着許多勳舊世家，達官貴人，可最多的還是平民百姓，他們既不能靠俸祿，也不能靠莊稼，好像是在青石板兒上過生活。
他們平日生活就十分艱難，何況亂世，千家萬戶的平民百姓常聽說闖王率領的是仁義之師，所到之處開倉放賑，救民水火，但是我軍進北京後不但無開倉放賑之事，反而騷擾百姓，使百姓大失所望，日子反不如前，北京城內和四郊地方常貼出反抗大順的無頭招貼，防不勝防，禁止不住。
還有我大順兵進了北京，軍紀迅速瓦解，士氣低落，這種情況，陛下清楚，總哨劉爺清楚，軍師清楚，我們自己人清楚不打緊，可要命的是，李信與皇上比鄰而居，他的南城秩序井然，皇上的北城卻如人間地獄，老百姓一對比，自然心裡明白的很。”
這話可謂大膽之極，李自成與劉宗敏均是心中震動。
李自成的心裡滿是悔意，既後悔不該高燕京懸軍東征，又生氣文臣武將不聽囑咐，致有今日滅國之禍。
劉宗敏因爲離開西安後任提營首總將軍，位居文武百官之首，劉體純在李自成面前的披瀝陳詞，所奏的每一件重大失誤都與他有關，心頭無比沉重，臉色鐵青道：“舊事重提又有什麼用？還是商量該怎麼辦吧！”
李自成道：“不，讓二虎說下去，東征以來，孤對進佔幽州以後的許多事情處理不當，也是深爲後悔，雖然說出來於事無補，卻可以懲前毖後，引以爲鑑，二虎，你還有什麼要說的？”
劉體純對牛金星和劉宗敏很有意見，牛金星首先是名不符實，自加入闖軍以來，除了考據典儀，處處講究排場，並未出過什麼有用的點子，其次便是硬生生拆散了張鼐與慧梅，在軍中產生了極其惡劣的影響。
而劉宗敏的問題更大，在北京被趕走，除了軍事上不如蕩寇軍，劉宗敏主持的拷餉也功不可沒。
只是平時他話藏在心裡，沒有機會吐出，此刻因大順朝前途難保，所以經李自成這一鼓勵，便狠心道：“皇上，我大順軍數萬將士駐在北京城內，軍紀敗壞，引起士民不滿，但源頭，還是上樑不正下樑歪啊。
有一天臣騎馬從田皇親府的門前經過，恰好遇到兩輛轎車也在田府的門外停下，許多人駐足觀看，小聲談論，臣也勒住馬繮往裡面看，兄見從第一輛轎車上下來四個穿戴標緻的僕婦丫環，走向第二輛綠呢亮紗轎車，揭開車簾，從車中下來一大一小兩個花枝招展的漂亮姑娘，又扶下來一位濃裝打扮的大家小姐。
那小姐下車後，由丫環僕婦們前後左右侍候，進了田皇親府中。
過了兩三天，有士兵們紛紛議論，說打了十幾年的仗，皇上爭得了天下，將領們封了侯、伯，分了金銀美女，士兵們平時賣命，破了北京後依舊兩手空空，大家都不服啊。
再看看同城爲鄰的李信是怎麼做的，他不搶一女，所有得來的女子，均是配給軍中將士，他對大小官員，即便不任用，也保全其財產家人，對於百姓，則是調撥糧食救濟，他以身作則，樹立榜樣，他的士兵怎麼可能會有怨言，沒有一個敢於劫掠民女，寇掠百姓。
臣曾打探到，李信離開皇上後不久，夜襲福王府，有兩個隨他從杞縣起兵的老人尖銀了王府都人，如擱咱們軍中，怕是就算了，甚至把那都人賞賜下去，壞事變好事，可李信偏偏把那兩人槍斃了，這纔有了今後蕩寇軍的嚴厲軍紀，臣時常在想，他能做到，咱們怎麼就做不到？”
李自成不由得嘆息一聲。
李過從旁道：“皇上，李公子是從一開始，就有了明確的目標，知道什麼該做，什麼不該做，而咱們起兵之時，哪知道將來會怎樣，大夥兒都如無頭蒼蠅似的，敗的不冤啊。”
田見秀鼻子一酸，哽咽道：“國家到此地步，京城不能守，天子無處去，咱們都有責任吶，臣不怕皇上怪罪，皇上從北京回來以後，脾氣大變，焦躁易怒，以嚴峻刑法試圖挽救敗局，可是以陝西一省之力實在無法支撐。
當時如果每佔領一個地方，就設官理民，撫輯流亡，獎勵農桑，豈不很容易站住腳跟？百姓苦了多年，只要使他們有一天好日子過，誰不感恩戴德？
當日急着佔領北京，好像只有在北京登極纔算數，難道在長安登極就不一樣麼？我雖然讀書少，可是我知道漢、唐君主就是在長安登極的！
倘若我們大夥兒都敢諫爭，皇上不急着去北京，先將河南、陝西、山西、湖廣各地治理出一個眉目，然後派兵去佔領北京，再下江南，豈不是可攻可守，立於不敗之地？
唉，如今我大順國的土地在哪裡？人民在哪裡？在哪裡呀！”
田見秀這話說到了衆人的心坎裡，無不現出了悔恨難當之色。
忽然，劉宗敏嘆了一口氣，心情沉重道：“當初我大軍渡河北伐，我就任提營首總將軍，代皇上指揮全軍，佔了北京北城以後，我朝雖然有牛金星任天佑閣大學士，位居開國首相高位，又有獻策任軍師之職，代皇上謀劃軍事，決定用兵方略，可是皇上欽命我位居文武百官之首。
我在皇上面前，說話最爲算數，正如人們常說的，一言重於九鼎，但我是打鐵出身，沒有多讀書，所以憑心而論，我爲大順立過戰功，也做過錯事，到今日後悔無及。
皇上，我是個直性子人，該說的話不能憋在心裡，剛纔，劉二虎兄弟在皇上面前痛痛快快地說出了平時揣在心裡不肯說的話，有些事牽涉到我，只是他沒有提名道姓地說出責任應該歸在我宗敏身上。
其實，自從東征兵敗之後，我的心裡何嘗不很沉重。只是我沒法說出罷了。
比如進了北京，將六品以上的官員抓了幾百人，酷刑拷打，追索贓銀，有的受不住拷掠死了，這事雖然是東征之前在西安就商定的，可是在皇上左右親信大將中，我是主張最力的人。
我出身很窮，起小學打鐵，看見明朝從上到下，無官不貪，叫百姓沒法生活，所以在商議破了北京以後，如何籌集軍餉的時候，有人說，崇禎連年打仗，加上天災不斷，國庫如洗，從宮中找不到多的銀子，只好向皇親國戚和大官僚們想辦法，將六品以上的官僚們抓起來，逼他們拿出銀子，不拿銀子就叫他們受點皮肉之苦，不怕他們不是出血筒子。
我因爲平日最痛恨貪官污吏，對這個意見竭力贊成，皇上也因爲我平素做事鐵面無私，更不會貪污公款，所以命我負責對明朝官員們拷掠追贓，可惜我拷着拷着，越發的不擇手段，名聲也越來越敗壞，現在回想起來，自己的所作所爲和明朝的那些貪官有什麼區別，還虧得補之在潼頭城頭點醒了我，我們起兵，到底是爲老百姓，還是打着弔民伐罪的旗號，爲自己牟利？”
衆人面色肅穆，無不捫心自問，只是隨即，又化作了一聲聲嘆息。
李自成苦澀道：“自朕登基以來，天下老百姓對朕大失所望，到了這時，我才恍然明白，李信爲何能得天下，我們仍是流賊習氣不改啊，並沒有得天下的樣兒。
自古得天下的，都是時時處處撫卹庶民百姓，千方百計招降文官武將，可是我們……都乾的什麼事兒啊！”